Gazelles remplacées par les Colibris à l'EAALAT

[*Aquila*]

Membre du CE de ma taule, je plussoie très énergiquement avec le Docteur. Je pourrais même documenter merveilleusement la question, mais certainement pas ici.

[Exocet]

-Moins cher? Pas si sûr! Les entreprises en question seraient-elles à but non lucratif?

La décision d'externalisation à Dax n'a pas été prise à la légère. J'ai eu un briefing là dessus et les simulations sur la durée de vie du programme (20 ou 30 ans, avec tous les paramètres qui vont bien) montrent que ça sera moins cher à terme.

[*Aquila*]

De la simulation à la réalité...

[El Doctor]

Il faut bien comprendre qu'une délégation de service, ce n'est pas une entreprise qui se met gratuitement au service de l'Etat, mais qui a participé à un concours balisé par le Code des Marchés Publiques. Bon, certains officiers supérieurs qui lisent ce message vont certainement ricaner, là, donc j'ajoute : "quand ce Code est respecté à la lettre".

L'entreprise propose un "devis" que l'Etat accepte ou refuse. Là, plusieurs cas sont possibles :

- l'enveloppe proposée (et payée par l'Etat à l'entreprise pour délégation de service) correspond au budget prévisionnel calculé et visé par les Commissions parlementaires. C'est rare. Cela veut dire que l'entreprise est prête à accomplir le même service, tout en créant des marges bénéficiaires. Là, il n'y a pas de secret : soit on paie moins ses salariés, soit on en met moins en leur demandant d'être plus productifs avec ce que cela va impliquer, à terme, en lassitude, congés maladie prolongés, accidents du travail et rotation du personnel qui empêche la création d'un noyau d'encadrement expérimenté.
On peut se poser la question sur ce que l'Etat gagne, à moyen ou long terme.

- l'enveloppe proposée est supérieure aux prévisions budgétaires établies. Là, l'Etat ne gagne rien, il y perd.

[El Doctor]

simulations sur la dur&#233]20 ou 30 ans[/B], avec tous les paramètres qui vont bien) montrent que ça sera moins cher à terme.

:laugh:

[PiF]

Et là encore on ne parle même pas de la mise en place du marché public (ou le meilleur moyen de se tirer une balle dans le pied juste après le pistolet automatique... quand il est bien entretenu !).

Sur ce,

[*Aquila*]

Allez, objectivons: l'objet d'une délégation de service n'est pas le coût moindre (ça, c'est juste pour la communication envers le contribuable) mais la performance, à savoir le rapport coût / efficacité. Et comme dans "efficacité" on met ce qu'on veut, et pas que de l'opérationnel, on entre dans le domaine subjectif où une rhétorique bien affûtée peut légitimer ce qu'on veut. Et une simulation sur 20 ou 30 ans ne saurait être fiable tant sont nombreux les paramètres internes et externes qu'on ne peut en aucun cas maîtriser sur la durée...

Bref, l'avenir dira ce que vaut ce système, de même que l'exploitation par un privé des tankers britanniques. Mais les arguments avancés en préambule par les partenaires impliqués relèvent plus de l'outil de communication habituel que de la prédiction d'avenir...

[Furie]

bien, je vois que l'externalisation dans ma boite ne vous convainc pas non plus...

un petit aperçu pour voir a quelle sauce je vais être mangé, et ici plus en détail...

[eutoposWildcat]

Je suis enseignant et membre du CA de mon établissement. Autant dire que je connais un peu la gestion publique, le casse-tête de l'intendance et la délégation de service (cantine). Je n'ai pas vu d'impact positif pour l'usager, malheureusement, avec un prix du repas bien plus élevé qu'auparavant sans pour autant qu'on y gagne en qualité.

Mais bon, on doit pouvoir trouver un ou deux secteurs où ça a fonctionné, mais j'ai tendance à croire que les entreprises ne font pas dans la philanthropie. Ceci pour dire que je ne suis pas sûr que le Ministère de la Défense réduira les coûts de cette façon.

Oh, on est bien d'accord. Mon exemple était juste là pour qu'on ne puisse pas nous accuser de malhonnêteté intellectuelle complète.

Tout ça pour dire que, hélas, je n'ai aucun exemple en tête d'externalisation qui ait permis d'économiser de l'argent sans rogner sur la qualité.

Bon, ça doit bien exister.

Sûrement.

Enfin, y a pas de raison.

Quoique...

Mmmf, enfin bref.

[Cool&quiet]

la sous traitance à un cout supplementaire qui se justifie par un service que beaucoup sont pres à payer :
la responsabilité contractuelle .

Si ca marche pas, je vire
si ca n'atteint pas les objectifs je vire
et peu importe les moyens je ne suis pas dans la chambre du voisin , ca n'est pas ma responsabilité .
Ca deconne ? pas ma faute
ca marche bien ? comme j'ai eu le nez creux en sous traitant .

Et ca arrange les decideurs sur leurs tableaux d'objectifs .

[El Doctor]

la responsabilité contractuelle .

Si c'est le seul objectif de nos dirigeants, c'est que ce pays est tombé bien bas et que personne ne va vouloir le ramasser...

[LighTning]

Attendons ce que cela donnera, il est encore trop tôt pour se donner une opinion. Avec un peu beaucoup de chance dans 10 ans on trouvera ça génial. En tout cas la nouvelle gestion de l'EAALAT ne pourra pas être pire que celle (actuelle) de mon université.

C'était ma minute optimiste.

[El Doctor]

Oulà, forcément, si tu mentionnes la Mère de Tous les Bordels Administratifs (l'université, pour ceusses qui ne suivent pas), tout le reste est digne d'une bureaucratie d'inspiration nordique !

[Cool&quiet]

Si c'est le seul objectif de nos dirigeants, c'est que ce pays est tombé bien bas et que personne ne va vouloir le ramasser...

Et pourtant ...
Et c'est bien plus vicieux que ca . Parfois l'on sait pertinemment que les objectifs requiert certains sacrifices et procedures qu'on ne pourra jamais faire passer . En faisant intervenir un sous-traitant qui se bat pour obtenir des contrats ont lui fait faire une promesse . Et pour la tenir on sait tres bien ce que cela impliquera mais à ce moment là ca n'est plus notre probleme , c'est celui du sous-traitant . Pour se donner bonne conscience on erige des regles groupes comme :
1) avoir une politique hygiene et securité
2) ne pas faire travailler d'enfants ( par exemple )
3) toutes regles permettant de se dedouanner au cas où .
Et on laisse le sous-traitant se depatouiller avec le contrat . Si il doit y laisser sa chemise c'est pas notre probleme et pour etre sur de recuperer nos billes on a inventé un truc super qu'on appelle les termes de paiements . On ne peut pas etre perdant . Le sous-traitant lui peut y passer en essayant de tenir les objectifs qu'on lui a acheté et qu'il est contractuellement tenu de respecter . D'ailleurs c'est bien simple :
1) soit tu tient toi meme tes objectif et tu meures en essayant de les tenir.
2) soit on se recupere sur les penalités contractuelles qui te tueront aussi.

la derniere option est de maintenir le sous traitant sous respiration artificielle avec la minuscule marge de manoeuvre qu'on lui laisse , car un bon sous-traitans on veut le garder quand meme , ca coute cher d'en selectionner un autre ( c'est l'unique raison ) .

Merci à l'automobile et l'aeronautique d'avoir introduit les premiers ce concept industriel . Ils l'ont pratiquement crée , amelioré, entretenu .
Merci à eux

[LighTning]

Oula faudrait peut être recentrer maintenant, ça dérive sur de la gestion (c'est bien m'enfin...)

Que pensez vous du choix de l'EC-120 comme successeur de la Gazelle pour l'instruction????

[mitor74]

Salut à tous,

Quelques petites mises au point:

-Dax, c'est pas l'EAALAT (Ecole d'Application de l'ALAT) du Luc en Provence mais l'ESALAT (Ecole de Spécialisation de l'ALAT).
...A moins que les deux aient été regroupées dernièrement...

-Sauf erreur, les moniteurs resteront des militaires, donc aucun soucis pour les savoir-faires purement militaires (d'autant que le "vol de combat" est appris au Luc)

-Si les "Colibri" remplacent les "Gazelle", c'est aussi pour que les "appareils d'arme" ne servent qu'à de l'opérationnel ou de l'entrainement en régiment... Certes il y a encore pas mal de "Gazelle" dans le parc ALAT mais tout comme les" Puma" à plus ou moins long terme celles-ci vont commencer à se raréfier et leurs stocks de pièces détachées également. Sans parler du fait que l'on peut espérer que la maintenance du "Colibri" sera moins onéreuse que celle d'un appareil des années 70'...

-Si des places de mécanos vont disparaître, de toute façon le format actuel de l'ALAT va encore décroitre, donc à terme il y aura encore moins de personnels car moins d'hélicos...

La Gazelle c'était bien pour apprendre y'a 30 ans, mais aujourd'hui on fait mieux (en terme de gestion de systèmes) pour moins cher

Pas tout à fait, il y a "seulement" 20 ans de çà c'était encore des "AL II" qui servaient au brevet initial (106 heures), les "Gazelle" les ont remplacées quelques années après...

[*Aquila*]

Que pensez vous du choix de l'EC-120 comme successeur de la Gazelle pour l'instruction????

C'est plus représentatif de l'avenir de la voilure tournante que la Gazelle. Du moins il me semble...

[Bawa]

Et on laisse le sous-traitant se depatouiller avec le contrat . Si il doit y laisser sa chemise c'est pas notre probleme et pour etre sur de recuperer nos billes on a inventé un truc super qu'on appelle les termes de paiements . On ne peut pas etre perdant

bah si qu'on peut être perdant. Changer à tout bout de champ de sous traitant c'est pas ce qu'il y a de mieux pour une organisation saine et efficace d'un truc aussi complexe que la gestion d'un parc d'hélicos.

[El Doctor]

Je n'y connais pas grand'chose en hélicos, mais l'introduction de l'EC-120 n'est-elle pas liée à l'arrivée des "glass cockpit" dans le monde des voilures tournantes ?

[*Aquila*]

Je n'y connais pas grand'chose en hélicos, mais l'introduction de l'EC-120 n'est-elle pas liée à l'arrivée des "glass cockpit" dans le monde des voilures tournantes ?

Glass cockpit et autres apanages des appareils de conception moderne et récente, en effet.

[PiF]

Je n'y connais pas grand'chose en hélicos, mais l'introduction de l'EC-120 n'est-elle pas liée à l'arrivée des "glass cockpit" dans le monde des voilures tournantes ?

En Effet car le trio NH-90/Cougar/Tigre utilise du glass cockpit.

[mitor74]

En Effet car le trio NH-90/Cougar/Tigre utilise du glass cockpit.

Pour les "Cougar", seuls les EC-725 sont d'origine équipés de glass cockpit, les "532" ne le sont pas...
Cependant il est clair que dans un futur (plus ou moins) proche toutes les machines modernes de l'ALAT le seront.

[raptor.dst]

Une question me vient à l'esprit,

que se passe t-il en cas de crash (casse d'un aéronef) ?
qui paye ?

parce que c'est pas si rare que ça !

[ex:Kaos]

Salut à tous,

Quelques petites mises au point:

-Dax, c'est pas l'EAALAT (Ecole d'Application de l'ALAT) du Luc en Provence mais l'ESALAT (Ecole de Spécialisation de l'ALAT).
...A moins que les deux aient été regroupées dernièrement...

Dax, c'est bien l'EAALAT, et ce depuis un bout de temps.

[DeeJay]

Une question me vient à l'esprit,

que se passe t-il en cas de crash (casse d'un aéronef) ?
qui paye ?

parce que c'est pas si rare que ça !

Assurance.