Réacteur inondé! Fonctionne encore?

[GunMan]

Une petite video : http://www.youtube.com/watch?v=faDWFwDy8-U

[Blackflys]

[quote="*Aquila*"]Eau mais &#233]

Oui c'est exact, on envoi de l'eau méthanol dans le GTP afin de rétablir la perte de couple due à une T° extérieur élevée et qui oblige à détrimmer le carburant.
Utilisé uniquement au décollage

Ex: ATL2

[Electro]

vidéo impressionnante !

Mais il est clair qu'il vaut mieux que les réacteurs puissent avaler pas mal de flotte avant de s'éteindre car le vol par temps de grosse pluie ou par traversée de nuages bien mouillés pourrait sans cela poser quelques problèmes...

[No_Stress]

(juste pour revenir sur la photo)
Je confirme bien que c'est un fake, il existe un filtre pour photoshop pour créer cet effet-là; d'autre part, je verrais mal un aéroport digne de ce nom avoir de sacrés problèmes de drainage juste sur une partie de la piste...

[Ghostrider]

Mais il est clair qu'il vaut mieux que les réacteurs puissent avaler pas mal de flotte avant de s'éteindre car le vol par temps de grosse pluie ou par traversée de nuages bien mouillés pourrait sans cela poser quelques problèmes...

+1
Je me demandais quand cela allait sortir

[Valkyrie]

Dans le même genre de test avec du sable : http://fr.youtube.com/watch?v=IMIkk-ZqUzM&NR=1

[THRUST]

Dans les soufflantes du CFM56 ou bien l'IAE2500 , deux moteurs en compet sur le 737 (sur la photo) ou sur le A319/320/321 (CFM56 sur le 318 seulement), l'eau plus lourde que l'air aurait bien du mal à rentrer dans le flux primaire = flux chaud jusqu'à un très grand volume; le flux segondaire enveloppant la partie chaude sur une grande surface et tournant à des vitesses différentes, rien qu'au ralentis sol (aux alentours des 58 pourcents) et de plus "même au ralentis " on verait qqe chose aux niveau de l'entrée d'air, comme on voit un flux chaud à l'arrière au moins sur le moteur droit " sur la photo" je confirme que ç'est un fake,sauf si le FAN est bloqué comme ça peut arriver et que seul le N1 tourne car ce sont des turbines libres mais ç'est joli.
Note: le ge 90 sur le 777 peut ingérer jusqu'à 4.5 tonnes d'eau par minutes !
http://fr.youtube.com/watch?v=5xlObdXF8 ... re=related

[kreelin]

Ah oui mais la ca ne compte pas. L'entree d'air est hors de l'eau...

[EDIT]

Je parlais de la video du CITATION 2

[THRUST]

Mais l'eau arrive sous pression, grooooooooooo lui hé allons allons bon , plus le FAN est de grand diamètre et moins l'eau rentrera facilement dans le flux primaire comme je l'ai déjà expliqué, et pour revenir sur la photo "comme déjà expliqué aussi" ç'est un Fake "établi" que ç'est un FAKE


Il peut arriver que les remous soient calmes devant l'entrée d'air mouillée "donc dans l'eau" que dans un seul cas ç'est flux segondaire"FAN" bloqué , si ç'était le cas sur le moteur droit sur la photo, mais hummmmmm ça m'étonnerais donc FAKE


[EDIT]
Haaa ok !!

[PolluxDeltaSeven]

Dans ce cas de figure, toutes les connections électriques ainsi que l'électronique du moteur sont au sec, donc ça continue à fonctionner.

Un réacteur peut fonctionner en avalant de l'eau, à condition qu'il puisse avaler de l'air également! (donc, pas immergé sous l'eau)

Et heureusement d'ailleurs! Je sais pas si l'un de vous a également eu la "chance" de tenter un atterrissage en liner sous un orage tropical (bon, en l'occurrence, le 777 en question a du faire demi-tour vers la Réunion parce que la piste était inondée, mais c'est une autre histoire), mais je vous jure que l'on remercie les concepteurs d'avoir prévu de telles ingestions d'eau!! La vidéo où l'on voit le GE se prendre ses 4 tonnes de flotte par minute rassure beaucoup pour le coup!

[Arekushi]

Ce GE90 est incroyable !! Il se prend un piaf et ronronne encore comme un chat ! Il est construit en quoi ? En titane ? En plus ça lui irait bien deux gros moteurs comme ça au 747 ^^

Aru

[Rob1]

Une petite video : http://www.youtube.com/watch?v=faDWFwDy8-U

Dans le même genre de test avec du sable : http://fr.youtube.com/watch?v=IMIkk-ZqUzM&NR=1

Mais qu'est-ce qu'ils vous on fait ces moteurs pour que vous les maltraitiez comme ca, bande de sadiques !

J'avoue, c'est impresionnant et ca rassure...

[squezzer]

Eau mais également méthanol, non?

Pas forcement, ça peut etre de l'eau nature (sans pastaga, si, si, ça existe! )

[squezzer]

ok

1) pour avoir 500 ° dans le compresseur il faut que le moteur AIT tourné , ce qui explique la video d'ailleurs mais il est IMPOSSIBLE de demarrer avec de la flotte
2)elle diminue la temperature du melange et diminue le rendement tout en baissant les Nox mais interdiction d'injecter avant que la temperature du moteur soit bien elevé et stable
3)j'ai jamais dit autre chose , si le melange ne s'enflamme pas , il n'y a rien à detendre et la turbine s'arrette donc le compresseur .

Les 500°C, sont atteint rapidement, des qu'on atteint le régime d'autonomie (à quelques dizaine de degrés près)

Quant au démarrage avec de la flotte dans l'entrée d'air, ça n'est pas impossible (tout dépend de la quantité), surtout sur un double flux avec un gros taux de dilution ou la majeure partie, voire la totalité de l'eau va être éjectée par le flux froid. De toute façon, un mecano (ou un pilote) ne lancera jamais un moulin dont l'entrée d'air n'est pas clean.

[SpruceGoose]

(ou un pilote) ne lancera jamais un moulin dont l'entrée d'air n'est pas clean.

Si! Si! Si!

Un CDB de Falcon 900 a un jour démarré un moteur qui avait encore son cache d'entrée d'air en place.

Viré évidemment !

***

[pipo2000]

Citation:
Posté par Cool&quiet
Ces moteurs doivent en general enflammer un fluide comprimé puis recuperer l'energie lors de la detente pour faire tourner un fan et le compresseur d'entrée .

Si c'est de l'eau :

1) ben l'eau c'est incompressible ou si peu donc c'est mort
2) enflammer de la flotte , ben faut avoir du temps devant soi .
3) du coup le compresseur d'entrée ne tourne plus et le moteur s'arrête


1)L'eau liquide est incompressible, pas la vapeur et en fin de compresseur, il fait environ 500°C, 1200 °C dans la chambre de combustion
2)La flotte ne s'enflamme pas, bien évidemment, mais elle ne perturbe pas assez la combustion, le moteur continue de tourner.
3)Ce n'est pas le compresseur qui entraine le reste du moteur, c'est la turbine qui entraine le compresseur

Bonjour squeezer,

1) Si il s'agit d'air, effectivement le fait de monter en pression entraîne une élévation de température (500°C apparement). Il s'agit d'un gaz compressible qui suit la loie des gaz parfait: PV=nrT. Ce qui n'est pas le cas de l'eau liquide. D'autant que sur la photo il serait obligé d'avaler des litres d'eau.

Mais le plus gros problème restent les aubes du compresseur immergées (comme sur la photo). Leur rotation va être fortement entravée et elles vont se déformer. Aux vitesses de rotation considérées je pense que ça risquerait vite de trés mal se passer. Pour moi, la photo est un FAKE. Je ne parle même pas du calme azuréen devant les réacteur (manque un canard et la marre).

2) Effectivement, on peut mettre de l'eau dans la chambre de combustion sans trop de problème (apparement cela a des effets bénéfiques). C'est juste un problème de "dosage". Il doit y avoir une quantité d'eau limite par kg d'air au dela de laquelle il n' a plus de place pour la combustion. Ca rejoint d'ailleurs les post sur le vol par mauvais temps et les essais sur banc moteur. A mon avis, ils tentent justement d'évaluer la capacité du moteur à traverser une zone de pluie.

3) La turbine transfert effectivement de la puissance au compresseur. Mais en réalité elle récupère de l'énergie de la combustion, c'est une chaîne. En gros, si la combustion est dégradée, le fonctionnement du compresseur le sera aussi.

Si tu enlèves la turbine et que tu gardes le compresseur (supposons que ce soit faisable), tu auras un gain de puissance. En effet, la turbine prélève de l'énergie de combustion normalement destinée uniquement à la poussée.
Mais en réalité, le gain en puissance que t'apportes le compresseur vaut largement au dela de ce que tu prélèves avec la turbine. Le rendement thermodynamique de la tranformation: "compression + combustion + detente_turbine + poussée_poussée" est meilleur que "combustion + detente_poussée"

(j'éspère avoir été compréhensible..sorry)

[pipo2000]

<et je rapelle qu'on utilise encore l'injection d'eau sur certain vieux moteur pour obtenir un gain de puissance

Bonjour Knell,

S'agit-il de moteur à piston? Si c'est le cas c'ets effectivement vrai. En fait, un moteur à combustion interne fonctionne à volume constant (le volume du cylindre). Injecter de l'eau liquide diminue la température du gaz contenu dans le volume par évaporation. La température diminuant, la masse volumique du gaz diminue aussi. On a donc plus d'air dans le cyclindre => on peut injecter plus de carburant à iso-richesse => on a un gain en puissance. Donc là, c'ets pas un fake :o)

Par contre, Là ou on parle d'un "cycle thermodynamique" pour un moteur classique. On parle d'un "système thermodynamique ouvert". On va pas rentrer dans les détails. Mais si il y a un gain à injecter de l'eau dans le réacteur, ce ne sera pas le même principe physique.

[Furie]

S'agit-il de moteur à piston?

nan, on parle de turbo reacteur : le Pratt & Whitney J57 du C135 avec injection eau/methanol.

[*Aquila*]

nan, on parle de turbo reacteur : le Pratt & Whitney J57 du C135 avec injection eau/methanol.

Le J57 est également équipé du dispositif d'injection eau/méthanol sur B-52.

[Furie]

vi, mais j'ai jamais volé sur B52.

[Electro]

non seulement ça aspire l'eau sans souci, mais en plus ça assèche la piste :

http://www.youtube.com/watch?v=GcFWP_Tv ... re=related

[Azrayen]

Bon, les gars, jusqu'ici vous êtes tous +/- d'accord...

Je résume ?
- un réacteur est capable de "bouffer de la flotte" mélangée à l'air, il est même testé pour, et heureusement. La pluie ça mouille.
- un réacteur n'est pas capable (ou en tt cas c'est plus que très fortement déconseillé) de tourner "dans" de la flotte i.e. partiellement ou totalement immergé (dans une mare, quoi).

J'ai bon là ? (en mode béotien, hein, c'est juste que je sens les formules arriver, et avec elles le doute dans mon esprit point trop matheux)

++
Az'

[*Aquila*]

La pluie ça mouille.

Jusque là, t'as pigé...

en mode béotien, hein

C'est vrai, ça mouille également en mode béotien...

Bon, Az', ne me regarde pas comme ça, ça me glace le sang...

[Warlordimi]

non seulement ça aspire l'eau sans souci, mais en plus ça assèche la piste :

http://www.youtube.com/watch?v=GcFWP_Tv ... re=related

La vache, ca doit être bon pour la cellule ça!

Tiens en parlant d'innondation, vous voyez cette vidéo de ce que je pense être un Skywarrior de la Navy qui décolle en pleine tempête et se fait catapulter au travers de la crête de la vague au moment où le porte-avion plonge!

Edit: raté, ca ressemble plus à un S2 Tracker à piston

[Azrayen]

Aquila : Grrrr

Warlordimi : Connaissais pas. Merci
A vendre d'urgence pour la prochaine campagne pub d'un fabricant d'essui-glaces

++
Az'