Tout est dit ici:
http://www.lemonde.fr/livres/article/20 ... r=RSS-3208
Antoine de Saint-Exupéry aurait été abattu par un pilote allemand
#2
Très succint quand même. Il n'est même pas dit sur quel appareil volait Rippert !?
La première version de la Provence : http://www.laprovence.com/articles/2008 ... xupery.php
Au fait, pourquoi la version d'Heichele est considérée comme douteuse ?
La première version de la Provence : http://www.laprovence.com/articles/2008 ... xupery.php
Au fait, pourquoi la version d'Heichele est considérée comme douteuse ?
#3
la thèse Eichele avait été refutée parce que issue d'un journal fantaisiste allemand, malheureusement repris par Icare en France ce qui lui a donné une certaine crédibilité, hélas. Entre autre élément, Heichele, selon le roman, volait sur un 190D9... en juillet 44... mais ce n'était pas tout et il faut retrouver les écrits de Patrick Ehrhardt dans le Fana qui a parfaitement démonté cette thèse. Ensuite Ehrhardt a tenté de démontrer que l'avion retrouvé par l'équipe Vanrell et Castellano n'était pas celui de Saint-Ex... Mais ceci est une autre histoire
En ce qui concerne cette nouvelle découverte, un livre doit sortir sur le sujet :
http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article1970.html
On espère que les éléments apportés seront bétons, parce que il ne faudrait pas qu'on se fasse avoir par un vieux mytho... La présence de Pradel au générique ne m'incite pas à l'enthousiasme... Une conférence de presse va avoir lieu au Musée d e l'Air la semaine prochaine en présence de tout ce petit monde (sauf le pilote allemand, sans doute trop agé (88 ans) pour faire le déplacement, ce qui est bien dommage). On verra bien. pour l'instant, il est urgent d'attendre les éléments complémentaires pour se faire une juste idée.
Selon la Provence (et donc les éléments fournis par Vanrell), Rippert volait sur 109. Il n'est pas précisé de version, mais le communiqué du MAE explique que Ripert est un ancien de la 3./jgrSüd, puis au 31 juillet 44 du Jg200 basé à Aix.
En ce qui concerne cette nouvelle découverte, un livre doit sortir sur le sujet :
http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article1970.html
On espère que les éléments apportés seront bétons, parce que il ne faudrait pas qu'on se fasse avoir par un vieux mytho... La présence de Pradel au générique ne m'incite pas à l'enthousiasme... Une conférence de presse va avoir lieu au Musée d e l'Air la semaine prochaine en présence de tout ce petit monde (sauf le pilote allemand, sans doute trop agé (88 ans) pour faire le déplacement, ce qui est bien dommage). On verra bien. pour l'instant, il est urgent d'attendre les éléments complémentaires pour se faire une juste idée.
Selon la Provence (et donc les éléments fournis par Vanrell), Rippert volait sur 109. Il n'est pas précisé de version, mais le communiqué du MAE explique que Ripert est un ancien de la 3./jgrSüd, puis au 31 juillet 44 du Jg200 basé à Aix.
#4
Ce qui me chagrine un peu, c'est que je ne trouve pas de revendication de Rippert sur un P-38 en juillet 44. Un P-51 le 5, un B-24 le 24, ensuite rien jusqu'à un Spit le 12 aout... De plus, je crois me rappeler que Rippert a fait, en plus de son palmarès établi, une dizaine de revendications pour le moins tardives, qu'il a été impossible de contrôler pour cause d'archives à la ramasse. Bref, je demande à voir...
#5
Le JGr.200 volait sur Bf 109G-6.
En tout cas, comme le dit Aquila, pas de revendication connues. Après il existe toujours une possibilité que l'avion abattu n'ai pas fait l'objet d'une procédure d'homologation vu l'absence de témoin etc
En fait le mieux dans ce cas serait le carnet de vol du pilote, pour voir s'il y a au moins une mention d'attaque sur un P-38 et à la rigueur des heures de vols qui puissent coïncider avec les faits
En tout cas, comme le dit Aquila, pas de revendication connues. Après il existe toujours une possibilité que l'avion abattu n'ai pas fait l'objet d'une procédure d'homologation vu l'absence de témoin etc
En fait le mieux dans ce cas serait le carnet de vol du pilote, pour voir s'il y a au moins une mention d'attaque sur un P-38 et à la rigueur des heures de vols qui puissent coïncider avec les faits
#7
Selon Rippert, il aurait gardé le silence pendant 60 ans sachant qu'il avait abattu St Ex...et en aurait eu honte.
Et il aurait tu cette victoire en revenant de mission....comment a t il su qu'il s'agissait de St Ex à ce moment là?
ça sent l'embrouille et un montage de toute pièce. Qui est le sponsor cette fois, qui a besoin d'une publicité tapageuse?
Et il aurait tu cette victoire en revenant de mission....comment a t il su qu'il s'agissait de St Ex à ce moment là?
ça sent l'embrouille et un montage de toute pièce. Qui est le sponsor cette fois, qui a besoin d'une publicité tapageuse?
#8
Sachant qu'il y avait un décompte des munitions aussitôt le moteur coupé, de même qu'on prélevait le film de la cinémitrailleuse, sachant également que la couverture radar de la zone incriminée était excellente même à des altitudes relativement basses, on se demande comment il aurait pu taire un engagement. Et enfin, pourquoi ce pilote qui comptait déjà plusieurs victoires à son actif aurait-il tu celle-ci? Au nom de quoi aurait-il commis la faute lourde de ne pas signaler une rencontre avec un avion de reco allié?
En effet, tout ça sent l'eau de fleur d'oranger...
En effet, tout ça sent l'eau de fleur d'oranger...
#9
Je connais pas l'affaire Saint-Ex dans le détail, mais j'ai lu qu'un radar allié avait perdu son plot. S'il avait été intercepté par la chasse, le radar aurait dû repérer le ou les appareils allemands.
#10
Pas forcément. De plus, rien n'atteste que cette perte de plot est survenue à l'endroit du crash. Si, pour une raison x ou y, St Exupéry a décidé de passer TBA et silence radio, il peut y avoir un gros décalage entre sa disparition au radar et son crash en mer.
#11
A lire, le message intéressant de Nick Beale sur TOCH à ce sujet
http://forum.12oclockhigh.net/showpost. ... ostcount=4
ou encore celui de Philippe Castellano sur Aéroforums
http://www.aerostories.org/~aeroforums/ ... mmsg=11785
http://forum.12oclockhigh.net/showpost. ... ostcount=4
ou encore celui de Philippe Castellano sur Aéroforums
http://www.aerostories.org/~aeroforums/ ... mmsg=11785
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warbird2000
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#12
Si vous voulez quelque chose de plus sérieux
La revue aeroplane a traité des causes de la disparition de saint-ex
La piste allemande avec un 190 D équipé de naxos est évoquée et selon eux, il n'existe aucune preuve que qu'un pilote aie détruit ( edit il ne citent pas de noms ) détruit un f-5 dans la région.
L'articile insiste sur le fait que saint-ex a connu deux problème moteurs et un problème d'oxygène dans les missions qui ont précédé sa disparition
La revue aeroplane a traité des causes de la disparition de saint-ex
La piste allemande avec un 190 D équipé de naxos est évoquée et selon eux, il n'existe aucune preuve que qu'un pilote aie détruit ( edit il ne citent pas de noms ) détruit un f-5 dans la région.
L'articile insiste sur le fait que saint-ex a connu deux problème moteurs et un problème d'oxygène dans les missions qui ont précédé sa disparition
#13
Si vous voulez quelque chose de plus sérieux
Y'a comme un bug ! comme une espèce d'incohérence entre ces deux citations - je laisse les spécialistes de la Luftwaffe nous indiquer si c'est possible, un 190D à cette époque dans cette région.La piste allemande avec un 190 D équipé de naxos est évoquée
Concernant le "serieux". Castellano est celui qui a identifié l'épave du F-5B 223 - je pense qu'il a dû faire un travail assez sérieux pour cela. Aujourd'hui il se retrouve en première ligne de cette affaire et l'explication qu'il donne est assez cohérente. MAIS, je continue à trouver de nombreuses failles dans les éléments qu'il nous apporte.
En est-il un fantaisiste pour autant ? Peut-on totalement exclure que Rippert dise vrai ? ça me paraît difficile et je pense qu'il ne faut écarter aucune possibilité : Que Rippert mente, et que Rippert dise la vérité.
Alors Aeroplane est peut-être une source serieuse, mais ils peuvent très bien raconter des conneries, tout comme Icare s'est fait enfumer avec l'affaire Eichele et ainsi de suite...
Tu es donc gentil d'éviter les jugements de valeur à l'emporte-pièce s'il te plait !
#14
Cette histoire est entièrement nouvelle, il ne s'agit pas de l'affaire Eicheile sur son Fw 190D. Voir le message plus haut de Fredem
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warbird2000
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#16
Pour information ; l'article comporte de nombreuses photos de saint -ex et l'article est sur deux parties .fredem a écrit :Y'a comme un bug ! comme une espèce d'incohérence entre ces deux citations - je laisse les spécialistes de la Luftwaffe nous indiquer si c'est possible, un 190D à cette époque dans cette région.
Concernant le "serieux". Castellano est celui qui a identifié l'épave du F-5B 223 - je pense qu'il a dû faire un travail assez sérieux pour cela. Aujourd'hui il se retrouve en première ligne de cette affaire et l'explication qu'il donne est assez cohérente. MAIS, je continue à trouver de nombreuses failles dans les éléments qu'il nous apporte.
En est-il un fantaisiste pour autant ? Peut-on totalement exclure que Rippert dise vrai ? ça me paraît difficile et je pense qu'il ne faut écarter aucune possibilité : Que Rippert mente, et que Rippert dise la vérité.
Alors Aeroplane est peut-être une source serieuse, mais ils peuvent très bien raconter des conneries, tout comme Icare s'est fait enfumer avec l'affaire Eichele et ainsi de suite...
Tu es donc gentil d'éviter les jugements de valeur à l'emporte-pièce s'il te plait !
Dans le premier , on parle des problèmes de saint-ex avec le lt col Harold Wilis qui a l'a cloué au sol suite à un accident à l'atterisage avvec un précieux F-5. Il parait aussi que Saint-ex était mal coté à l'entrainement
#17
Ha oui, c'est clair que si Aeroplane a ressorti l'affaire Eichele, on a affaire à une source serieuse...
Je sens comme un vague sentiment d'hilarité incontrôlable me saisir à cette heure !
Allez, revenons à des choses plus serieuses. Je serai à la conférence de presse et je pense que j'irai avec mon petit paquet de questions...
Je sens comme un vague sentiment d'hilarité incontrôlable me saisir à cette heure !
Allez, revenons à des choses plus serieuses. Je serai à la conférence de presse et je pense que j'irai avec mon petit paquet de questions...
#18
[quote="warbird2000"]Pour information ]
Super ! rien que de l'inédit et surtout du jamais entendu...
Bien sûr que Saint-Ex était mal côté, c'est bien pour ça qu'on lui a confié un F-5B pour des missions sans doute sans intérêt à quelques semaines du débarquement.
Saint-Ex a cassé son lot d'avions... comme tout pilote à l'époque... et aujourd'hui il est de bon ton de pointer ses nombreux accidents et d'en tirer la conclusion qu'il était mauvais pilote. Moi je dis que survivre à tant de vols ne peut pas reposer QUE sur la chance...
Cet article nous révèle donc les relations entre Saint-Ex et Harold et Wilis (t'es sûr que c'est pas Arnold son prénom en fait ?), et forcément, nous éclaire d'un jour nouveau les déclarations de Rippert ? c'est donc ça cette source sérieuse à propos de la disparition de "Pic la Lune" ?
Super ! rien que de l'inédit et surtout du jamais entendu...
Bien sûr que Saint-Ex était mal côté, c'est bien pour ça qu'on lui a confié un F-5B pour des missions sans doute sans intérêt à quelques semaines du débarquement.
Saint-Ex a cassé son lot d'avions... comme tout pilote à l'époque... et aujourd'hui il est de bon ton de pointer ses nombreux accidents et d'en tirer la conclusion qu'il était mauvais pilote. Moi je dis que survivre à tant de vols ne peut pas reposer QUE sur la chance...
Cet article nous révèle donc les relations entre Saint-Ex et Harold et Wilis (t'es sûr que c'est pas Arnold son prénom en fait ?), et forcément, nous éclaire d'un jour nouveau les déclarations de Rippert ? c'est donc ça cette source sérieuse à propos de la disparition de "Pic la Lune" ?
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warbird2000
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#19
[quote="fredem"]Ha oui, c'est clair que si Aeroplane a ressorti l'affaire Eichele, on a affaire à]
Je ne comprend pas ta réaction. Le nom Eichele n'est pas cité. un parle d'un certain korth qui aurait vérifié ses enrigistrements
Aeroplane ne dit pas que c'est la vérité. Il cite une source allemande
et eux concluent plutôt que la cause de la disparition reste toujours à déterminer.
quand à l'épave retrouve, on parle d'un numéro fait à la main qui aurait avoir avec l'avion de saint-ex. Pour eux, on ne peut conclure avec certitute.
Je ne comprend pas ta réaction. Le nom Eichele n'est pas cité. un parle d'un certain korth qui aurait vérifié ses enrigistrements
Aeroplane ne dit pas que c'est la vérité. Il cite une source allemande
et eux concluent plutôt que la cause de la disparition reste toujours à déterminer.
quand à l'épave retrouve, on parle d'un numéro fait à la main qui aurait avoir avec l'avion de saint-ex. Pour eux, on ne peut conclure avec certitute.
#20
Franchement, je l'ai feuilleté cet article à la sortie du numéro, sans grand intérêt et rien de neuf sous le soleil. Comme souvent, quand il s'agit de traiter l'aviation française, les anglo-saxons sont à la rue.
Quoi qu'il en soit, cette histoire est un fait entièrement nouveau, même s'il reste à vérifier. Donc l'article de AM ne risque pas d'en parler, et donc pas de constituer une source sérieuse.
Quoi qu'il en soit, cette histoire est un fait entièrement nouveau, même s'il reste à vérifier. Donc l'article de AM ne risque pas d'en parler, et donc pas de constituer une source sérieuse.
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warbird2000
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#21
fredem a écrit :Super ! rien que de l'inédit et surtout du jamais entendu...
Bien sûr que Saint-Ex était mal côté, c'est bien pour ça qu'on lui a confié un F-5B pour des missions sans doute sans intérêt à quelques semaines du débarquement.
Saint-Ex a cassé son lot d'avions... comme tout pilote à l'époque... et aujourd'hui il est de bon ton de pointer ses nombreux accidents et d'en tirer la conclusion qu'il était mauvais pilote. Moi je dis que survivre à tant de vols ne peut pas reposer QUE sur la chance...
Cet article nous révèle donc les relations entre Saint-Ex et Harold et Wilis (t'es sûr que c'est pas Arnold son prénom en fait ?), et forcément, nous éclaire d'un jour nouveau les déclarations de Rippert ? c'est donc ça cette source sérieuse à propos de la disparition de "Pic la Lune" ?
Je crois que tu a mal compris mes propos. l'article replace la disparition de saint-ex dans son contexte. Il cite tout ce qui s'est passé d"anormal avant sa disparition.
Le prénom est bien harold et aeroplane ne dit pas que saint-ex est coupable. il dit que la cause de l'accident pouvait tout aussi bien être un problème de maintenance.
toujours est-il que suite à l'accident , il ne vole plus et il devra se battre pour réintegrer les commandes d'un F-5.
Par contre, c'est vrai aeroplane dénonce son penchant pour la boison.
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warbird2000
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#22
[quote="Tubs"]Franchement, je l'ai feuilleté]
L'article ne mentionne pas de nom de pilote . L'article ne valide pas la piste du 190 car avion disponible selon-eux seulement en novembre.
attention il y'a deux articles de aeroplane, un de 2004 et un 2008. Je parle bien sur de celui qui a commence en janvier 2008
L'article ne mentionne pas de nom de pilote . L'article ne valide pas la piste du 190 car avion disponible selon-eux seulement en novembre.
attention il y'a deux articles de aeroplane, un de 2004 et un 2008. Je parle bien sur de celui qui a commence en janvier 2008
#23
Mais pourquoi tu me parles de Fw 190? La il s'agit d'un pilote d'un groupe de chasse sur Bf 109G-6, le JGr.200.
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warbird2000
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#24
Le Jgr 200 est cité dans l'article ainsi qu'une unite dont le nom est à coucher dehors se terminant par le numero 6. Comme l'article est très récent, je pensais qu'il s'agissait de cette même histoire d"avion.Tubs a écrit :Mais pourquoi tu me parles de Fw 190? La il s'agit d'un pilote d'un groupe de chasse sur Bf 109G-6, le JGr.200.
En fait c'est le korth en question qui parle d'un 190 , chose dont doutent les chercheurs qui pensent que l'allemand confond avec un autre pilote abbattu Meredith ( perdu un jour avant ) mais l'article termine la piste allemande en evoquant qu"aucune revendication allemande n'a été trouvée pour Meredith ou Saint ex.
Korth est un officier d'intelligence et il ne mentionne pas le nom du pilote qui aurait abattu saint -ex