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TOPOLO
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#151

Message par TOPOLO »

C'est pas avec les Mica (les IR sont pas ops) mais avec les Magic-2 qui ont un cône unpoil plus large que celui du 9-M, mias nettement plus petit que Python-IV et 9X.
Je ne sais pas si le Mica-IR est prévu sur -5 avec viseur de casque, pour moi c'est rafale only (et encore F3).

P.S. Je trouve néanmoins les réactions de certains très négatives vis à vis du Rafale, sans doute au delà de ce que le devoir de réserve me croyait imposer.
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Kovy
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#152

Message par Kovy »

normalement le mica IR est prévu sur 2000...mais quand, ça c'est une autre histoire <_<
Ce qui est sur c'est qu'ils y passeront un jour ou l'autre vu que le magic va être retiré dans quelques années... (2010 ? 2015 ?)
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Moos_tachu
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#153

Message par Moos_tachu »

Ce qui est sûr, c'est que si le Mica IR + visée casque étaient ops sur nos 2000-5, comme ça devrait être le cas depuis longtemps vu que la technologie marche et que c'est juste une question de budget, il n'y aurait vraiment pas photo sur la question de savoir qui prendrait sa rouste entre les MLU et les -5 B)

Je parle de combat tournoyant là... en BVR, il faudrait juste la liaison 16 (ça aussi ça devrait déjà être ops <_< ), et normalement le Mica EM pourrait tenir tête haut la main à l'AIM-120... :rolleyes:

C'est bon j'ai pas dit de connerie là ? J'ai fait un effort sur l'alcool cette fois, faudrait au moins que ça porte ses fruits ^_^

Moos :D

PS : Nan paske moi d'après ce que je sais, le Mica IR il se bouffe un AIM-9X tous les matins au petit dej' :banana: Parait qu'on peut le tirer à des incidences assez dingues B)
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Skull Leader
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#154

Message par Skull Leader »

Réponse pour El-Doctor:
Le pont, c'est un mélange d'un espéce de goudron, de kérozéne, d'eau douce (celle du ciel ) et d'eau salée, d'huile, de gomme de pneumatique, de graisse des catapultes.
Je voulais juste parler du revêtement qui constitue le pont d'un porte-avions, j'ai eu la chance de visiter plusieurs fois le JFK et j'en avais bien sur profité pour prendre des photos (Off Course).

Ce qui m'a surpris la première fois que je suis monté sur le pont d'envol c'est que malgré le revêtement très rugueux, le pont est plutôt glissant, comme l'explique El Doctor, il y a un tas de produits qui sont répandu sur le pont.

Je vous joins une partie d'une photo qui permet de voir de près le revêtement, sur la droite vous aurez remarqué la catapulte.

PS:
Désolé mais j'utilise wanadoo pour publié mes photos et ce dernier ne me permet de publier que des photos qui ont une taille de 400x266. :blushing:


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Ghostrider
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#155

Message par Ghostrider »

POur les 9-X tu peux evaluer leurs domaine de tir en simulé sans en avoir sous ailes :)

donc pour l instant les pilote de -5 ils font un peu la gueule :)
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
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Kovy
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#156

Message par Kovy »

on pourrait monter des mica iR virtuels sur les 2000-5 nous aussi ? :D
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jojo
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#157

Message par jojo »

Pour la datalink du F-16 c'est la liaison 16, ou une liaison inter-patrouille comme celle de certains F-16 des ANG ?
En tout cas pour les -5 c'est dommage qu'on adopte pas la liaison tactique développée pour les -9 en attendant la liaison 16, ça aiderait bien.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
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Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
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El Doctor
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#158

Message par El Doctor »

Originally posted by TOPOLO@27 May 2004, 21:50
P.S. Je trouve néanmoins les réactions de certains très négatives vis à vis du Rafale, sans doute au delà de ce que le devoir de réserve me croyait imposer.
Tu connais cette petite histoire ? :

Tour : "Formation de Phantom traversant la zone de contrôle sans clearance, donnez indicatif ! "
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Nsvge
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#159

Message par Nsvge »

Originally posted by TOPOLO@27 May 2004, 20:50
P.S. Je trouve néanmoins les réactions de certains très négatives vis à vis du Rafale, sans doute au delà de ce que le devoir de réserve me croyait imposer.
Pour le devoir de réserve, n'a été abordé içi que ce qui peut être lut dans la presse spécialisée et le devoir de réserve ne se limite pas qu'aux côtés négatifs, il s'applique aussi à ceux qui fabriquent des avions pour des simulateurs et qui y mettent des paramêtres "calquant le vrai"... ;)
Je sais bien que lorsque l'on touche à l'enfant prodigue qu'est le Rafale la foudre se déchaine sur celui qui à osé dire quelque chose... mais bon de là à parler du droit de réserve on à encore de la marge...certains journaux ont dit des choses bien plus croustillantes. et les confirmés me semble là effectivement entamer le devoir de réserve ... <_<
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TOPOLO
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#160

Message par TOPOLO »

Eh Doctor, je suis pas de la PM, ni militaire d'ailleurs, mais, en général, ceux qui concoivent et fabriquent ces jouets le font pour que ceux qui les servent ou les entretiennent ai ce qui se fait de mieux.

Celui qui à gratter 1 degré d'AoA en chiadant sont soft de CdVE, celui qui a enfin trouvé comment foutre ce foutu boulon en vis à vis de la trappe de visite pour que tu te blesse pas les mains tous les jours ou que tu gagne 30" sur la prévol, celui là est fier pour ces collègues quand il lit sur un forum US les commentaire d'un cocher de F-16 ou de F-18, et je te jure qu'un post comme celui là, çà donnepas vraiement envir d'aller au turbin le lundi matin...

Il y à presque 20ans, j'ai participer à la mise au point d'un siège qui, à ce jour, n'a sauver personne, mais le jour où un mec tirera la poignée, si il s'emplafone la dérive, j'aurais du mal à me dire que j'aurais peut être put trouver un moyen qu'il passe..., et si il s'en sort, j'aurais une petite boufée de joie.

Voilà s'est simple, et c'est pourquoi, hier vous m'avez un poil écoeurré, j'ai l'impression que vous crachez dans la soupe...

J'admet néanmois que ma réaction était sans doute exgérée, donc, avec mes excuses... bon vol sur le matos de la maison...
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El Doctor
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#161

Message par El Doctor »

Originally posted by TOPOLO@29 May 2004, 22:21
J'admet néanmois que ma réaction était sans doute exgérée, donc, avec mes excuses... bon vol sur le matos de la maison...
Ne t'excuses pas, tu as tout à fait le droit d'avoir ton opinion. Je comprends même parfaitement ton point de vue.
Ceci étant, tu raisonnes en concepteur, d'autres en utilisateurs et d'autres encore en contribuables. Ce n'est d'ailleurs pas l'avion en lui-même qui est critiqué, mais plutôt le financement du programme. Et là dessus, je suis sûr que tu me rejoindras pour dénoncer la gabegie.
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Nsvge
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#162

Message par Nsvge »

Originally posted by TOPOLO@29 May 2004, 21:21
je te jure qu'un post comme celui là, çà donnepas vraiement envir d'aller au turbin le lundi matin...

Voilà s'est simple, et c'est pourquoi, hier vous m'avez un poil écoeurré, j'ai l'impression que vous crachez dans la soupe...
Cracher dans la soupe non, faut pas exageré...si tu connais si bien le rafale demande aux marins directement ils te dirons que effectivement c'est un beau jouet, mais on attend plus qu'un jouet tout de même pour faire notre travail ;)

Pour ce qui est du boulot le lundi matin eh bien met toi dans la peau de ceux qui montent dans l'avion (et pas seulement le rafale car justement ils aimeraient bien avoir un avion tout neuf qui marche bien et qui n'a pas de panne comme le rafale, non?) et qui le lundi matin se disent vivement le rafale un avion moderne sans panne le must du must au lieu de voler dans se musée volant qui marche une fois sur dix.... <_<
Le rêve c'est beau mais il a un peut trop duré....je pense que l'on comprend ce que tu ressents justement alors fait pareil avec ceux qui mettent les fesses dedans, mais peut être aussi que tu n'est pas au courant, discute avec des pils si tu es chez dassault ce n'est pas dure tu prend ton tel et tu appel en escadron...
alors remonte nous le moral plutôt que de rester écoeurré et tu verras tu te sentiras mieux pour allé au boulot... ;)
bon courage
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TOPOLO
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#163

Message par TOPOLO »

Tu as 100% raison et c'est pourquoi j'ai réagit à ce post, je pense qu'on doit pouvoir discuter en allant dans le bon sens (celui de se remonter le moral) et pas dans le "c'est la faute à ceux d'en face".

Pour le Rafale en particulier, c'est vrai que sur la campagne 2002, la dispo ne fut pas à la hauteur des attentes... mais j'ai cru comprendre que lors de la campagne 2004, les choses s'étaient vraiement amélioré, et que le "jouet" était devenu plus "disponible".

Pour être précis, je ne suis pas salarié DASSAULT AVIATION, ce qui me permet de ne pas être limité par le secret défense (je n'est pas d habilitation en cours de validité, et je n'ai donc pas accès aux informations classifiées), ni par la confidentialité industrielle.

Je travaille néanmoins dans le groupe, et fait valider mes interventions (ainsi que les données qui me servent à élaborer mes modèles de vols <_< tu pourra entre autre remarquer que sur mon site, le 2000 est crédité d'une finesse max de 25, ce qui démontre que je n'ai pas accès au polaires de l'avion...) par les autorités compétentes avant de m'avancer... En gros je dis ce qu'on veut bien que je dise.

Si il était si simple d'avoir une vue d'ensemble du sentiment des pils à coup de téléphone, ça se saurait. Disons d'une part que c'est pas très homogène, et d'autre part, entre un industriel et le pil, il y a entre autre les services officiels, et ce sont eux qui donnent les ordres.

Je comprend aussi que tu enrage de servir de gardien de musée, c'est clair que voir Knell voler sur un taxi que mon père aurait été trop jeune pour concevoir, voir un pil de 2000 voler sur une cellule qui a fait son premier vol alors que je n'avais par encore mon bac me laisse un peu réveur...

Voilà sans doute pourquoi, certains ont penser que faire un autre avion (cellule et moteur) après le 2000 poue remplacer les Jag, F1 et autres était la seul solution.

OK avec Knell, on a peut être pas besoin aujourd'hui d'un Rafale, on pourrait remplcer les F1, Jag par des 2000-D dopés genre -9, les 2000-C par des -5 avec leur liason 16, un HMS avec des Micas EM et IR, et ils serait assez intouchables au dessus de FL200....

Mais dans 10ans ? que fera t on sans supercroisière ? avec un seul point d'emport lourd sous l'avion ? J'aime bcp le 2000, c'est le piège de mon enfance, mais je pense qu'on peut faire mieux comme Mud, non ?

Vous croyez pas que cela justifie l'existence du Rafale ?

Maintenant, si il ne marche pas comme il faut, plaignez vous, vous avez raison, que vous exigiez des avions qui fonctionnent, c'est bien le moibns qu'on puisse vous fournir...

Alors on se retrousse tous les manches (je dis pas que vous le faites pas déjà, c'est juste un enouragement de plus), on améliore les choses, quand vous voyez qu'elles s'améliorent, vous le dite (genre : C'est pas encore le pérou, mais au moins on a pu monter aux copains ce que la bébête avait dans le ventre...)

Et un jour, si on ne nous mange pas vant, et que l'on nous donne un peu de sous, le musé sera au Bourget, et vous pourrez mettre vos fesses dans des outils presque au top....


Elle est pas belle la vie ?
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Knell
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#164

Message par Knell »

Oui on peux faire toujours mieux Mais en aura t'on besoin un jour ?
C'est a dire, touts les credits que l'on passe dans le Rafale ne serviraient ils pas mieux a avoir des avions aujourd'hui qui sont Up to Date et non a la ramasse.
Savoir que je doit me priver d'un detecteur de menace performant parce que on met des sous dans le Rafale me gonfle, surtout quand je risque ma peau
Savoir que le viseur de casque existe mais que les sous vont au Rafale ...
Savoir que la Liaison 16 existe mais que les sous ....
Savoir que le RDY pourrait etre mis dasn touts les avions de l'AA mais ....
Savoir que l'on ne met pas de NCTR sur des 2000 parce que ca pourait faire concurence au Rafale ....

Bref...
AUtant je suis d'accord avec le principe (avoir un avion moderne) autant je critique le fait que tout les credits soient dirigés vers un seul avions au detriments de tout les autres. Alors que pour le moment on fait la guerre avec les autres avions que le Rafales .....
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ex:Kaos
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#165

Message par ex:Kaos »

ça sent le cri du coeur, tout ça.
Mais si vous êtes mili depuis 15/20 ans, vous devriez tout de même avoir l'habitude de tout ça, non???
Petite question, avez vous eu le sentiment à un seul moment dans votre carrière de servir un matériel qui soit au top niveau dans tous les domaines???
Moi, personnellement, jamais.
Ma consolation?
Me dire que j'ai été dans le creux de la vague, mais que ceux qui m'ont succédé vont peut être pouvoir surfer dessus.
Maintenant, je vous comprend.
Mais je suis persuadé, bien qu'étant loin d'être spécialiste de cet avion, que le bout du tunnel n'est plus très loin pour le Rafale.
Optimiste, peut être.
Mais je préfère.
:)
C'était mon cri du coeur, à moi.
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TOPOLO
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#166

Message par TOPOLO »

Knell,
je comprends, et partage tes souhaits, le mieux serait d'avoir des 2000 au Top (RDY-2, SPECTRA, NTCR et HMS-MICA) pour le présent et des Rafale pour l'avenir....
(faudrait quand même se débarassé des F1, Super Etendard et autres antiquités),
je sui même sur que c'est possible pour moins du prix d'un SNLE, mais c'est pas moi qui ventile les crédits de la Défense.

Je suis aussi frustré que toi des moyens alloués à l'AA (OK moi ça ne me fait pas plus risquer ma peau), mais l'industriel n'y est pour rien, il me semble que parfois tu te trompes de responsable...

J'ai lu sur ce forum, "ce qui m'énerve c'est que DA consacre tous ses efforts au F2 au détriment de la mise au point du F1", j'espère que personne ne pense que ce genre d'arbitrage est du ressort de l'industriel, c'est le choix des services officiels, pas celui de DASSAULT...
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Heero
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#167

Message par Heero »

ce post est l'un de plus interessant que j'ai pu lire
:D

car il ya tout les points de vue, et çà c'est ce que l'on appelle une démocratie...
bon je m'eloigne...

Moi je suis débutant total, pas militaire, 17 ans .... mais passionné.
alors j'aimerais savoir si moi je peux faire quelque chose pour çà ou pas....
A mon avis la réponse va ètre négative, mais bon j'aimerais pouvoir faire quelque chose car on est et surement sera jamais à l abris d'une guerre, et moi j'aimerais savoir si notre matèriel actuel peut résister... la dernière fois pour me répondre quelqu'un ma parlé de la bombe nucléaire, mais je ne pense pas que ce soit une bombe de ce type qui va nous portéger d'avions, de tank .....

alors est ce que quelqu'un pourrait il me répondre et comprendre qu'il en s'addresse qu'a un "gamin" de 17 ans....


merci

Moos_tachu
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#168

Message par Moos_tachu »

Originally posted by Heero@30 May 2004, 19:39
la dernière fois pour me répondre quelqu'un ma parlé de la bombe nucléaire, mais je ne pense pas que ce soit une bombe de ce type qui va nous portéger d'avions, de tank .....
Non, ce n'est pas le but de l'arme nucléaire de protéger contre les avions et les tanks.
Son rôle est d'empêcher que quelqu'un ait l'idée de nous envoyer des avions et des tanks. C'est pour cela que ça s'appelle la dissuasion nucléaire.

C'est un double principe de précaution : en plus de se soucier de gagner une guerre éventuelle, on s'assure d'empêcher qu'elle survienne.
Evidemment, cela ne dispense pas de se doter de moyens conventionnels, pour répondre à d'autres types de menaces, frapper de façon "calibrée" en fonction de l'objectif qu'on cherche à atteindre, protéger nos alliés, disposer d'une force de projection pour les opérations d'interposition et de maintien de la paix...

Moos ;)
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Nsvge
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#169

Message par Nsvge »

heero à 17 ans on est plus un gamin... ;)
eh bien tu fais comme moi tu t'engages en rêvant de pouvoir voler sur rafale...
moi l'ayant fais il y a plus de 15 ans peut-être que pour toi le rafale sera enfin en escadron de chasse quant tu le feras... :D :D :D
Pas de probléme il y a encore de la marge la protection du pays est largement assurée :D mais sans parler des conditions de travail juste le résultat car ce n'est pas le matériel qui compte mais les capacités humaines et même si le militaire français n'est pas réputé pour son anglais parlé ne t'inquiéte pas sur le terrain c'est le meilleur militaire <_< ...
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ex:Kaos
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#170

Message par ex:Kaos »

Originally posted by Nsvge@30 May 2004, 20:14
même si le militaire français n'est pas réputé pour sont anglais parlé ne t'inquiéte pas sur le terrain c'est le meilleur militaire <_< ...
Pour l'anglais, il y a tout de même pas mal d'exceptions :rolleyes:
Et pour la rusticité, on est champions. On a au moins ça pour nous. :wacko:
:)

Moos_tachu
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#171

Message par Moos_tachu »

Oui en fait les politiques c'est volontairement qu'ils réduisent les budgets et retardent les programmes, c'est pour que nos soldats gardent leur réputation de champions incontestés du système D :D
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#172

Message par Nsvge »

tu ne croix pas si bien dire ;)

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#173

Message par Heero »

eh bien tu fais comme moi tu t'engages en rêvant de pouvoir voler sur rafale...
moi l'ayant fais il y a plus de 15 ans peut-être que pour toi le rafale sera enfin en escadron de chasse quant tu le feras...
oui enfin avec des lunettes je crois que pour le rafale c'est raté...

mais oui j'aimerais m'engager dans l'armée l'air en tant que moniteur simulateur ou commando :blushing:

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#174

Message par Knell »

Originally posted by Nsvge@30 May 2004, 20:14
mais sans parlé des conditions de travail juste le résultat car c'est pas le matériel qui compte mais les capacités humaines et même si le militaire français n'est pas réputé pour sont anglais parlé
Apparament il est pas reputé, non plus, pour son français écris :lol:
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...

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#175

Message par Nsvge »

Vache t'es dure El_Knell... c'est même plus la peine que je corrige mon post :P
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