P-47 Russes

Message par **Jabo Patatras** » jeu. mai 27, 2004 7:35 pm

Salut.

Les rares P-47 livrés aux soviétiques ont-ils été utilisés par les VVS-SF sur le front de Murmansk? Si oui, à quelles types de missions étaient-ils astreints? De la reconnaissance? Des mission Jabo? :D Et quelle période d'utilisation?

Sachant que tous les autres avions lend & Lease ont été utilisés sur ce front...

Message par **Tubs** » jeu. mai 27, 2004 7:44 pm

Je n'ai que très peu d'infos sur les P-47 soviétiques mais à priori ils ont été employés comme chasseur bombardier à partir de la fin 1944 ou du début 45. Je crois bien avoir lu quelque part que c'était sur les côtes de la Baltique, mais je n'ai aucune certitude. J'aimerai bien en savoir plus aussi

Message par **ex:Kaos** » jeu. mai 27, 2004 8:11 pm

Petit copier-coller d'un texte que m'avais fait passer Butch à la sortie de FB:

"3 evaluational D-10 airframes plus 100 D-22 and 100 D-27 Jugs were shipped (203 all in all), 195 of those reached the USSR, 7 lost at sea and 1 in acceptance flight.

3 P-47D-10-RE serials 42-75201 to 42-75203 (delivered via ALSIB)
100 P-47D-22-RE serials 42-2553975201 to 42-25638
50 P-47D-27-RE serials 42-27015 to 42-27064
50 P-47D-27-RE serials 42-27115 to 42-27164

Plans initially were to allocate P-47 to the Air Defence aviation (PVO). A substantial number of P-47s was alocated to the South-Western (Ukrainian) PVO district. However, the Jug's rate of climb at ground level was inferior to the Soviet a/c and at mid- and high-altitudes it was inferior to Spitfire LF.IX by then delivered to PVO in hundreds. So the Jugs were sent to the Naval aviation. Northern Fleet Aviation received 12 D-22s in Oct'44. The idea was to use the plane as a fighter bomber able to carry 3xFAB-250 or 2xFAB-500 bombs and to dive at 50 degrees or to complete top-mast bomb strikes. Test also showed the Bolt can escort bombers and torpedo planes and to strafe smaller sea targets. 1 eskadrilya of 255 IAP acquired 14 P-47D-22 on Nov 13, 1944, however, in order not to take an entire unit from the order of battle, introduction of Jugs was postponed until next spring. SO the Jugs did not see combat action in the Soviet North. In May 1945, the entire 255IAP was rearmed to P-47D-22 and -27 and had 63 such planes by June 20, 1945. Pilots had their share of difficulty to get accustomed to a heavy P-47 after flying the P-39. Thunderbolts stayed in 255IAP for about a year and were scapped, the unit being armed with old good P-39s.

In the Baltic, 15 RAP of the Baltic Fleet Aviation got 5 P-47D-22 in Nov'44 and started flying recce missions on those in Jan'45. 4 were stationed in Palanga and 1 in Panevezys, Lithuania. Main mission was reconaissance in the western part of the Baltic.

Five Jugs were sent to the Black Sea in the fall of 1944 but saw no action since Rumania and Bulgaria "quit".

After the war, Bolts were noticed in flying schools, air academies, reserve regiments etc. They eventually were concentrated in the Northern areas and ended their days there. A couppe of airfraimes stayed in aviation colleges until mid-50s to serve as exhibits for students. "

Les infos là dessus sont très rares....

Message par **Tubs** » ven. mai 28, 2004 1:04 am

Merci Kaos

Hop, copier coller

Message par **Jabo Patatras** » sam. mai 29, 2004 3:04 am

Merci à vous deux. Précis et clair.

Une dernière question: à part le livre d'E Mombeeck, il n'y a pas d'autres ouvrages "de référence" dédiés au front, ou à des unités aériennes basées sur ce front de MUrmansk (surtout côté russe, avec le 2e gvsap et autres...)?

Message par **ex:Kaos** » dim. mai 30, 2004 12:31 pm

Remercier plutôt Butch.
Je n'ai fait que copier-coller.
Patatras, tu peux préciser un peu plus, et citer l'ouvrage dont tu parles?

Message par **butch2k** » dim. mai 30, 2004 6:13 pm

Tu as quand meme tout les ouvrages Finlandais sur le sujet, du style :
"Luftwaffe Suomessa-In FInland 1941-1944" en 2 voluimes des Ossi Anttonen et Hannu Valtonen. Le premier volume est surtout un recueil photos mais le deuxieme contient pas mal de details sur les operations sur le front. Les ouvrages ont été publiés en 1976 et 1980 dont pas trop facile a trouver tout de meme...

Message par **ex:Kaos** » dim. mai 30, 2004 6:28 pm

Kari Stenmann, si je ne me trompe???
Le premier dispo ici, chez Stenmann directement. Peut être à la maison du livre, si on demande gentiment.

Message par **butch2k** » dim. mai 30, 2004 6:34 pm

Suite de mon post en anglais, cette fois en Français avec des details supplementaires

Sur les 203 P-47 qui furent assigné a l'URSS, 7 n'arriverent pas a bon port, perdu lors du transit. Sur ces 203 appareil 3 etaient des D-10 et ce sont les seuls qui firent le chemin par la route du grand nord : Alaska-Siberie (ALSIB). Pour les autres appareils, 4 d'entre-eux furent envoyé par bateaux et le reste fut convoyé par la Perse, d'où il s'envolerent par le biais du 71 PIAP du LtCol Gerasimov vers l'URSS.
Les tests mené par le NII ne valurent pas au P-47 une eclatante evalution, le seul point positif etant son allonge.
71 P-47 se retrouverent attachés au forces naval durant le seconde moitié de 1943, mais sur ces 71 seulement 22 avaient reellement atteint en 1944 les force combattantes : 14 a la fotte du Nord, 5 a celle de la baltique, et 3 a celle de la mer noire. Toutefois en Juillet 1945 le 255 IAP comptait 63 P-47.

La flotte du Nord les evalua en tant que chasseur/bombardier equipé avec deux FAB 250 ou 500 sous les aile aux mois d'octobre/Novembre 1944, mais les resultats furent decevant.
Les unités ayant opéré sur P-47 sont les suivantes :
VVS SF : 2 GvIAP, 255 IAP
VVS KBF : 15 ORAP
VVS ChF avec 3 appareil en aout 1945
VMAU a Stalina, VVIA a Moscou, VVIA a Moscou

Message par **ex:Kaos** » dim. mai 30, 2004 6:37 pm

Argh!!!
Une fois lançé, on ne l'arrête plus.

Message par **butch2k** » dim. mai 30, 2004 6:42 pm

Nope ce n'est pas le meme, tu veux parler du "Suomen Ilmavoimien Historia 16" sur la Luftwaffe en Finlande ju suppose ?

Voila ceux auquels je fais reference :

Message par **butch2k** » dim. mai 30, 2004 6:45 pm

Sinon oui tu as le Stenman en Finlandais/Anglais et le Greenhill sur le meme sujet, mais ce sont plutot des recueils photos qu'autre chose.
Sinon les deux volumes sur la JG5 sont de veritables bijoux, mais dans la langue de Goethe.

Message par **Jabo Patatras** » dim. mai 30, 2004 8:23 pm

D'accord, je vais faire mon ptit shopping alors.

Merci Butch!

Message par **ex:Kaos** » dim. mai 30, 2004 8:42 pm

Je me rend, je ne connaissais pas ces deux là.
J'imagine que pour les trouver en France, même à la maison du livre...

Message par **butch2k** » dim. mai 30, 2004 9:24 pm

Essaye la machine volante on ne sait jamais, sinon tente de passer une annonce sur mes forums

Y a quand meme pas mal de Finlandais, peut-etre qu'ils peuvent t'aider

Message par **Tubs** » lun. mai 31, 2004 12:31 pm

Merci pour les précisions Butch