Coin bouquins?

Vous avez des idées concernant la simulation , C6 ou les forums ?
Naissances et fêtes de fin d années C est l endroit idéal !!!

Topic author
Dunmer
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1972
Inscription : 25 octobre 2004

Coin bouquins?

#1

Message par Dunmer »

Abordée sur le ton de la boutade dans "aviation passion" par III/JG52-Freiherr V. Kaos et relayée par moi même avec tact et délicatesse (:tongue: ), je crois que cette proposition mérite d'être conduite sérieusement.

Je suis conscient que C6 est un gros forum et qu'il faut éviter de le surcharger.
Je reconnais que peu de monde posterait dans une telle rubrique.
Mais cette rubrique aurait un avantage conséquent: permettre aux utilisateurs du forum d'avoir accès très facilement à un panel de livres et revues, ainsi qu'aux éventuels retours des lecteurs, sans avoir à effectuer des recherches qui, parfois, conduisent jusqu'au tréfonds du forum.

Comme les livres et revues sont un moyen essentiel pour acquérir et actualiser sa culture aéro, mais aussi assouvir sa soif de contenus aéronautiques, l'idée du coin bouquin me parait digne d'intérêt. D'autant que, peut-être, elle pourrait encourager les plus jeunes ou les débutants à se tourner vers une presse aéronautique ou orientée simu trop souvent perçue comme élitiste.

Enfin, si l'idée était mauvaise et faisait un flop, on s'en rendrait vite compte et il serait assez facile, d'un clic dévastateur, d'atomiser la rubrique inutile!

Je propose donc d'effectuer un essai. Je précise qu'il n'y aurait pas de préavis de grève de la part de mon organisation syndicale si les administrateurs du forum tranchaient négativement! :tongue:
Image
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

#2

Message par *Aquila* »

J'y ai pensé en me rendant compte que des usagers très réguliers du forum ignoraient l'existence du livre de Knell pas mal de temps après l'annonce de la publication. A contrario, ça pose aussi la question de la multiplicité des rubriques, car je ne pense pas que beaucoup de membres soient prêts, comme moi, à parcourir la quasi totalité des rubriques. Ceci étant, et tu as raison de le souligner, il vaut peut-être mieux que les posts intéressants soient faciles à trouver grâce à un rangement thématique adapté. En gros, les WM sont confrontés au dilemme: plus thématique -> interface plus lourde ou moins thématique, interface moins lourde -> topics plus facilement noyés...
Avatar de l’utilisateur

jeanba
As du Manche
As du Manche
Messages : 11705
Inscription : 17 septembre 2001

#3

Message par jeanba »

Je suis aussi d'accord pour un coin bouquin.
Les présentations de livres sont souvent postées sur des forums consacrés à un simulateur particulier alors qu'ils "intéressent" toutes les simus de la même époque.
Par exemple "1946" et "CFS3"
Dans un futur que j'espère proche : SFP1 et la simu Malouines, SFP1 et la simu Corée de RRG, KOTS et OFF ...
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
Avatar de l’utilisateur

Tubs
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4673
Inscription : 03 août 2001

#4

Message par Tubs »

Pour répondre à YSony
Tu pense vraiment que ça va changer quelques chose ?

Tellement de personnes font des HS en parlant d'aviation générale par exemple, dans des forums dédiés aux simus...
Exemple : les comptes-rendus de la Ferté-Alais ou la sortie du nouveau aéro-journal, bein c'est systématiquement sur le forum il2 que ça se passe !

Cette discipline pour un sujet aussi large qu'Aviation-Passion n'est déjà pas respectée, alors pour des bouquins traitant de sujets pointus, directement applicables à la création de missions pour un simu en particulier, je pense que c'est même pas la peine !

Dans la théorie, je suis pour la création d'une section bouquin, mais je pense qu'elle ne sera respectée que par 3 ou 4 personnes (ceux participant à ce débat !), les autres continueront à poster n'importe où.
Mon message ne fait répondre qu'à des interrogations, il n'y a là aucune demande particulière, donc, en bref, je ne sais pas si cela changera ou pas quelque chose. Comme je l'ai dit, je vous laisse les autres éléments à prendre en compte.

Tu cites les discussions sur Aéro Journal, il n'y a aucun manque de discipline de ma part, puisque c'est moi qui à chaque fois ou presque signale la parution des numéros. Vu l'absence d'espace dédié aux parutions aéro, je créée une discussion selon une coutume bien établie, là ou l'information sera visible par le plus de personnes intéressées, les publications orientées WW2 partie Il-2, les publications plus générales (je pense au Fana ou à feu AFM), Aviation passion.
Rien qu'au niveau des revues, ton problème de discipline serait vite réglé puisque que nous sommes relativement peu nombreux à créer ce genre de discussion.

Je tiens à signaler que sur le vieux forum CFS France, la partie dédié à la littérature avia fonctionnait très bien, et si une discussion n'était pas à sa place, les modo avaient vite fait de la déplacer dans la bonne partie.
Avatar de l’utilisateur

jeanba
As du Manche
As du Manche
Messages : 11705
Inscription : 17 septembre 2001

#5

Message par jeanba »

Réponse à YSony :

Citation:
Tu pense vraiment que ça va changer quelques chose ?

Tellement de personnes font des HS en parlant d'aviation générale par exemple, dans des forums dédiés aux simus...
Exemple : les comptes-rendus de la Ferté-Alais ou la sortie du nouveau aéro-journal, bein c'est systématiquement sur le forum il2 que ça se passe !

Cette discipline pour un sujet aussi large qu'Aviation-Passion n'est déjà pas respectée, alors pour des bouquins traitant de sujets pointus, directement applicables à la création de missions pour un simu en particulier, je pense que c'est même pas la peine !
Je crois que tu prends le problème à l'envers : si les livres sont commentés n'importe où, c'est justement parce qu'il n'y a pas de section clairement identifiée pour le faire.
Si une section est créée, alors il y aura une structure permettant d'acceuillir ces commentaires.
Ce serait une façon aussi pour que les membre de C6 dont l'apport réside dans leurs connaissances soient reconnus en tant que tels, alors qu'actuellement ils en sont réduis à "parasiter" les forums avec le max d'audience sur un simu qu'ils ne pratiquent peut être pas (ex : CJE qui intervient sur le forum Il-2 alors qu'il ne dit pas si il y joue).
Si les modos font bien leur travail (et il n'y a pas de raison pour qu'ils ne le fassent pas puisqu'ils chassent systématiquement les "HS" partout), la règle sera vite respectée.
Mais à la limite, c'est là que je vois le problème : peut être que les modos n'ont pas envie de passer leurs temps (pendant les premiers jours de création de la salle) à "parcourir" l'ensemble du forum et à bouger tout ce qui concerne la biblio ?
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

#6

Message par *Aquila* »

jeanba a écrit :Mais à la limite, c'est là que je vois le problème : peut être que les modos n'ont pas envie de passer leurs temps (pendant les premiers jours de création de la salle) à "parcourir" l'ensemble du forum et à bouger tout ce qui concerne la biblio ?
Ces braves gens sont organisés. Il n'y a pas un GO du Club Med' ni un garde champêtre chargé de se farcir la globalité du forum H24, en quête de topics littérature postés au mauvais endroit... :tongue: Et que demain un gentil couillon poste dans le forum CFS3 un topic relatif à Falcon 4.0, le déplacement sera fait assez rapidement, il en a toujours été ainsi... Les topics bouquins engagent la même logique. C6 est un forum propre et sympa car il est bien maillé par ses modos, ce n'est pas ça qui m'inquiète! :)
Avatar de l’utilisateur

jeanba
As du Manche
As du Manche
Messages : 11705
Inscription : 17 septembre 2001

#7

Message par jeanba »

*Aquila* a écrit :Ces braves gens sont organisés. Il n'y a pas un GO du Club Med' ni un garde champêtre chargé de se farcir la globalité du forum H24, en quête de topics littérature postés au mauvais endroit... :tongue: Et que demain un gentil couillon poste dans le forum CFS3 un topic relatif à Falcon 4.0, le déplacement sera fait assez rapidement, il en a toujours été ainsi... Les topics bouquins engagent la même logique. C6 est un forum propre et sympa car il est bien maillé par ses modos, ce n'est pas ça qui m'inquiète! :)
Oui mais :
Il y a "le passé" : écumer les archives du forum depuis la fondation de Jérusalem c'est sans doute pénible, m'enfin on pourrait se limiter aux plus récents / importants.
en tous cas, ça me ferait ch..., moi (c'est peut être pour ça que je suis pas modo).
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

#8

Message par *Aquila* »

Ah, pour ma part, je ne demanderai pas aux WM & modos de fouiller les tripes du forum pour en sortir tout ce qui a trait à un bouquin! o_O Je suis juste de l'avis de ceux qui demandent une rubrique spécialisée dans l'idée de la commencer un beau jour, tout simplement. Ce qui aura déjà été posté ailleurs n'aura qu'à y rester, ça n'est pas bien grave.
Avatar de l’utilisateur

Oxitom
As du Manche
As du Manche
Messages : 11399
Inscription : 17 août 2001

#9

Message par Oxitom »

Ah oui, ce dernier point c'est plutôt vous créez un post, si il est pas bien placé, on remet de l'ordre, si, c'est vieux et pas à la surface, allez vous faire voir (ce dernier point est a prendre a la dérision bien entendu). ;)

Plus serieusement si il y'as un jour des membres du forum et un modo motivé pour le faire, pourquoi pas. :)
Evidement dans le cas où une telle section voit le jour.
Avatar de l’utilisateur

YSony
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2083
Inscription : 10 mars 2002

#10

Message par YSony »

Rien qu'au niveau des revues, ton problème de discipline serait vite réglé puisque que nous sommes relativement peu nombreux à créer ce genre de discussion.
C'est ce que je dis : les "initiés" posteront à coup sûr dans la bonne section.
Tu cites les discussions sur Aéro Journal, il n'y a aucun manque de discipline de ma part, puisque c'est moi qui à chaque fois ou presque signale la parution des numéros. Vu l'absence d'espace dédié aux parutions aéro, je créée une discussion selon une coutume bien établie, là ou l'information sera visible par le plus de personnes intéressées, les publications orientées WW2 partie Il-2, les publications plus générales (je pense au Fana ou à feu AFM), Aviation passion.
Et tu penses avoir raison ?
Un joueur de CF3 ne s'intéresse donc pas à la WWII.
Figure-toi que moi, je ne joue pas à Il2, et je lis Aéro-journal, eh oui, ça existe !

Comme tu dis, c'est devenu une coutume bien établie, et on a tous le réflexe d'aller dans la section Il2 pour trouver d'autres infos que sur le jeu... mais est-ce normal ?

Krasno
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5294
Inscription : 28 juin 2005

#11

Message par Krasno »

Il n'a pas dit "là où toutes les personnes intéressées sauront tout de suite qu'il faut aller chercher l'information", mais "là ou l'information sera visible par le plus de personnes intéressées". Si il postait dans le forum CFS3, il toucherait moins de personnes potentiellement intéressées que dans le forum Il-2, non ? Où voudrais-tu qu'il poste ?

Le problème actuel (que les gens intéressés par des revues soient obligés d'aller dans des sections à priori pas prévues pour ça) vient peut-être justement du fait qu'il n'existe pas de section appropriée... Il ne faudrait pas renverser le problème.
Image
Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
Humour et simu

Pitros
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 555
Inscription : 29 août 2002

#12

Message par Pitros »

YSony a écrit :(...) on a tous le réflexe d'aller dans la section Il2 pour trouver d'autres infos que sur le jeu... mais est-ce normal ?
non, et c'est justement l'objet :

faire en sorte que si on cherche des infos sur les bouquins/journaux, on les trouve dans un endroit approprié...

moi, en général, si je cherche un bouquin je vais dans une librairie (ou une bibliothèque ), pas chez le poissonier (même si je cherche un bouquin sur les poissons...) :sweatdrop

donc à mon sens, oui, un coin "lectures" serait une bonne chose.
Image
Image
Services cinéma et propagandistes Laineux
Les BG's, c'est comme le Ukelele Orchestra of Great Britain : on déconne, mais serieusement!
Avatar de l’utilisateur

Tubs
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4673
Inscription : 03 août 2001

#13

Message par Tubs »

Ben si les "initiés" montrent l'exemple, les "non initiés" suivront peut être le pas, après tout ils ne sont pas plus idiots que les "initiés".

Sinon, normal, je ne sais pas, mais par expérience je sais que cela aura plus d'écho là que là bas. Donc, oui, par la force des choses c'était pour moi jusqu'à aujourd'hui le choix le plus évident. Je ne me souviens pas avoir vu qui que se soit s'en plaindre jusqu'ici, pas même un joueur de CFS3, et pourtant cela fait très longtemps que je poste régulièrement des nouvelles sur les publications parues ou à paraître.
Avatar de l’utilisateur

YSony
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2083
Inscription : 10 mars 2002

#14

Message par YSony »

On est d'accord, Tubs,

mais...

[quote="Pitros"]non, et c'est justement l'objet :

faire en sorte que si on cherche des infos sur les bouquins/journaux, on les trouve dans un endroit appropri&#233]
Quand je lis ça, on dirait que certains ne connaissent pas la section Aviation Passion.
A moins que Pitros considère qu'on passionné d'aviation ne lise pas...
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

#15

Message par *Aquila* »

@ YSony: Un joueur d'IL2 lit aussi. Votre débat, on ne va pas en sortir vivant. La question, finalement, c'est de savoir si une salle livres & revues serait un plus pour le forum C6, oui ou non. Pas de déterminer si les choix de Tubs pour poster ses avis sur tel ou tel bouquin étaient judicieux et si "aviation passion" a une vocation de bibliothèque...
Avatar de l’utilisateur

YSony
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2083
Inscription : 10 mars 2002

#16

Message par YSony »

Tubs est un exemple parmi tant d'autres.

Un joueur d'Il2 est passionné d'aviation, la réciproque n'est pas vrai.
La disparité des zones de posts fait que le plus grand nombre passent à côté de l'info, il faut donc aller à la pêche aux HS dans les autres sections (Il2 pour WWII, Lock-On pour les avions russes, etc...) !

Je répète que je suis pour la création de cette section, j'émets juste 2 inquiétudes :
- La fréquence des posts sur des livres nécessite-elle un salle dédiée ?
- Si les modos veulent vraiment surveiller les HS, va y avoir du boulot.

PS : Je suis le premier à attendre les avis de Kaos et Tubs (qui souvent déterminent de la commande du bouquin) !!
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

#17

Message par *Aquila* »

Les WM de section portent une attention particulière à leur section, et j'imagine que pour les modos c'est un peu pareil. Par exemple, essaye de poster un HS dans la rubrique IL2: Josse ou un autre le virera de là avant la douzaine d'heures... Les HS bibliophiles seront aussi facilement repérés et déplacés que les autres HS, qui ne font jamais de vieux os.
Avatar de l’utilisateur

Tubs
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4673
Inscription : 03 août 2001

#18

Message par Tubs »

Pour le premier point, vu l'expérience vécue sur le vieux forum CFS France à ce niveau, je ne suis pas inquiet.
Avatar de l’utilisateur

YSony
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2083
Inscription : 10 mars 2002

#19

Message par YSony »

*Aquila* a écrit :Les WM de section portent une attention particuli&#232]
ou pas.

(ça fait juste 4 posts qu'on dit le contraire)

Autre exemple : les vidéos, qui elles aussi sont sensées avoir leurs section dédiées...

La question, finalement, c'est de savoir si une salle livres & revues serait un plus pour le forum C6, oui ou non. Pas de déterminer si "aviation passion" a une vocation de bibliothèque...
bein... si un peu quand même !
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

#20

Message par *Aquila* »

YSony a écrit :ou pas.

(ça fait juste 4 posts qu'on dit le contraire)
Pardonne moi d'avoir un avis différent du tien... Mais fais-toi à l'idée. :)
YSony a écrit :Autre exemple : les vidéos, qui elles aussi sont sensées avoir leurs section dédiées...



bein... si un peu quand même !
Et la salle vidéos est pleine de vidéos. Remarque en outre qu'il y a plus de topics vidéo que de topics bouquins, dont plus de boxon en puissance pour les vidéos... Non?

Topic author
Dunmer
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1972
Inscription : 25 octobre 2004

#21

Message par Dunmer »

Image
Quant aux mouches qui m'environnent, je vous le dis: n'y pensez pas! Chasse gardée!

Allez, je plaisante. Continuez, c'est très distrayant! :eat:
Image

RomaniaK

#22

Message par RomaniaK »

si on commence a essayé de deviner a quel point ca va etre le boxon (ou pas) pour les modos on en est pas sorti et pour le coup ca donnera vachement envie au WM/modos d'ouvrir cette section:hum:, c'est plutot la reaction inverse qu'il faudrait avoir a mon sens a savoir, comparé ce que ca va apporté en bien avec ce que ca va apporté en mal ( et a par les erreurs de place de topics je vois pas...)

faut pas deconné non plus, les erreurs de topics ca arrive, oui, mais tout le monde ne s'amuse pas a posté dans les mauvaises sections, une fois habitués tout ce passe bien, et ce sera a mon avis tres exactement le cas pour cette section si elle voit le jour :)

My two cents et +1 pour cette section
Avatar de l’utilisateur

ex:Kaos
Compte désactivé
Messages : 8088
Inscription : 03 janvier 2002

#23

Message par ex:Kaos »

YSony a écrit : Je répète que je suis pour la création de cette section, j'émets juste 2 inquiétudes :
- La fréquence des posts sur des livres nécessite-elle un salle dédiée ?
- Si les modos veulent vraiment surveiller les HS, va y avoir du boulot.
I.
La petite étude menée par Tubs sur le poste d'origine montre qu'il y a de la matière.

Niveau bouquin, en prenant en compte bien évidement les différents mags et HS qui nous intéressent, on à au minimum tout les deux mois:
- 1 post AJ (Non, AJ, pas toi, l'autre)
- 1 post Ciel de guerre
- 1 post air mag
- 1 post avions
- 1 post batailles aériennes
- 1 post fana
+ nombres de parutions qui peuvent nous intéresser de temps à autre, je pense par exemple au dernier HS navire & histoire sur le Tirpitz, bateau dont le sort est intimement lié à l'aviation.

Tout les mois, il y a aussi 2 ou 3 sorties intéressantes chez Osprey.
Et ce n'est pas seulement les dernières parutions, on a tous un coup de coeur pour un bouquin de temps à autre, qui justifie la création d'un post.
Il y a même eu une époque ou je postais des revues "poussées" des ouvrages que je lisais.
Et au final, en lisant tes posts, je pense que tu répond toi-même à ta question.

II.
Là, j'ai peut être une solution à proposer.
Avatar de l’utilisateur

Oxitom
As du Manche
As du Manche
Messages : 11399
Inscription : 17 août 2001

#24

Message par Oxitom »

Ce qui m'étonne c'est que c'est que c'est quand même une spécialité de il2, je parle pour ma section lock-on mais on y trouve pas de reference aviation réelle parceque les modos et moi même qui surveillont la section ne le permettent pas et éduquons les membres a poster dans la bonne section.
C'est pas forcément le même age et aussi pointu les discussions dans le forum LO et le sujet est beaucoup moins vaste mais quand même. :)
Donc est ce que maintenant le fait d'avoir un coin bouquin changera la section il2... A voir, mais la conversion sera sans doute longue. :)
Mais pour ce dernier point vous pourrez aussi en être les gardiens.
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

#25

Message par *Aquila* »

Oxi, ton post pose une autre question: celle des personnes qui, jouant à un simu, se privent de la lecture des autres rubriques... Par exemple, il y a des habitués de la rubrique IL2 qui passent très peu sur "aviation passion".

Pour ma part, je veux bien, idée au hasard, mettre un lien vers la section biblio dans ma signature, au moins pendant un temps. De même, modo ou pas, ça ne coûte pas cher de signaler à quelqu'un qu'il n'a pas posté au bon endroit... C'est la petite part d'éducation que chacun d'entre nous peut prendre modestement à son compte, non? :)
Répondre

Revenir à « Boite à idées, débats, sondages C6 et vie communautaire »