J'ai vaguement entendu parler d'une opération qui aurait eu lieu pendant la guerre du Golfe. L'essentiel de ces rumeurs se résume a ceci : à un certain moment, entre l'invasion du Koweit par l'Irak mais avant le début de l'offensive aérienne alliée, une unité spéciale (apparement le SAS britannique) se serait infiltrée en territoire ennemi en utilisant un ou plusieurs hélicoptères aux couleurs irakiennes, pour capturer un matériel antiaérien à l'armée irakienne.
Je voudrais savoir si quelqu'un a entendu parler de quelque-chose de semblable, et si oui, avec quels détails et surtout, où en avez-vous entendu parler ?
Ouais, je sais, je suis pas trop dans les thèmes où tout le monde peut mettre son grain de sel... Et puis on va encore me ressortir la blague sur les hommes en noir. Au fait, y'a un super article dans le Fana de ce mois sur des RF-86 qui s'égaraient au-dessus de l'URSS...
[Recherche] opération SAS avec un hélico irakien en 1991 ?
#2
Belle invention, le GPSRob1 a écrit :s'égaraient
Pour le reste, je ne sais pas alors
voir ailleurs si j'y suis. 
#4
Tu devrais trouver des réponses à tes questions dans cette bible de
la guerre du golf...
[size=-1]103 SAS LA VENGEANCE DE SADDAM HUSSEIN 1991 EDITIONS GERARD DE VILLIERS;[/size]
la guerre du golf...
[size=-1]103 SAS LA VENGEANCE DE SADDAM HUSSEIN 1991 EDITIONS GERARD DE VILLIERS;[/size]
#5
Tout ce qui touche au SAS est véritablement sous la chape de plomb du Secret Défense, au moins autant que chez nous.
Le SAS a fait des actions secrètes quelques jours ou heures avant le début de "Tempête du Désert" mais il n'y a pas de détails (à moins de se contenter de ce que peut imaginer De Villiers, hormis les aventures classées XXX de S.A.S Malko Linge)...
Le SAS a fait des actions secrètes quelques jours ou heures avant le début de "Tempête du Désert" mais il n'y a pas de détails (à moins de se contenter de ce que peut imaginer De Villiers, hormis les aventures classées XXX de S.A.S Malko Linge)...
"Et c'est à cet instant qu'il vit la Mort arriver, chevauchant une plaine de feu pour s'emparer de son âme..." Tom Clancy - Les dents du tigre
#6
Pas tant que ça, y'a même au moins dix livres d'ex-SAS parlant de cette guerre, dont de la Billère himself, le Regimental Sergeant Major du 22 SAS, l'officier commandant le B Squadron... On n'a que McNab et Ryan traduit par chez nous, mais y'a de belles pointures en anglais. Ce n'est qu'en 1997 que le MoD a imposé aux FS de signer une clause pour éviter ce genre de fuites.Scrat a écrit :Tout ce qui touche au SAS est véritablement sous la chape de plomb du Secret Défense, au moins autant que chez nous.
En comparaison, dans les quelques analyses sur la chasse aux Scud que j'ai pu lire (cf. notamment la RAND Corporation), autant l'implication du SAS est bien connue, autant la partie américaine est quasi-totalement absente.
Toutes les opés SAS connues dans le Golfe ont eu lieu après le début de l'offensive aérienne et directement ou indirectement contre les Scuds. Les infils se sont faites en hélico britanniques ou américains.
Le truc dont je parle est très distinct. Avant l'offensive, au Koweit, visant apparement à ramener des rens sur du matos anti-aérien, utilisant des hélicos d'origine soviétique aux couleurs irakiennes, jamais évoqué depuis, bref super-black (si ca bien eu lieu).
Ce qui est bizarre c'est qu'on trouve cette opé mentionnée aux endroits les plus divers. Un gars se rappelle en avoir entendu parler à l'époque aux infos italiennes, c'est mentionnée sur un site US, Tom Cooper a entendu ailleurs...
#7
Bien avant janvier 91 des forces spéciales étaient infiltrées.
De mémoire, un avion de British Airways, s'est posé APRES l'invasion irakienne à Koweit city alors que l'équipage était au courant... Les passager ont dit qu'un ou plusieurs passager avaient quitté l'avion à peine posé avec l'aide de l'équipage et ressemblaient plus à des barbouzes qu'à des vacanciers. Ce qui a mis cette histoire en avant, c'est que les passagers ont été pris en otage et utilisés comme boucliers humains sur des sites sensibles. En collectifs, après la guerre, ils se sont portés partie civile contre British Airways pour mise en danger inutile.
Autre histoire, une jeep de reco de l'Armée française qui s'est "perdue" coté irakien. Deux officiers français prisonniers et libérés plus tard avec la jeep vidée des nombreux moyens de com... surment pas une jeep de liaison modèle standard.
Pour reveinr à la question, il me semble que l'essentiel du matériel d'origine soviétique dans l'inventaire US vient justement de la guerre du Golfe. Avant, avoir un Mi8 devait être assez difficile. De même, s'attaquer à une batterie anti aérienne de type significatif (une menace inconnue ou mal analysée à l'époque) demandrait une sacrée équipe, donc plusieurs hélicos. On n e s'attaque pas à une site de SA6 comme à un pov' ZSU23...
Pour finir, je vois mal une telle opé rester secrête si longtemps, on aurait sans doute eu moult livres sur le sujet.
Vers la fin des années 80, avec l'ouverture à l'ouest de certains pays du bloc, du matos changeait de main. Je me rappelle qu'un SU22 (RDA ou Pologne) était arrivé en France (CEAM Mont de Marsan) avec son matos (indiscretion d'Air & Couscous je peux donc en parler). Le matos avait été envoyés aux industriels pour analyse. J'avais perso mis mes paluches dessus avec une certaine émotion. Je me demande bien ce que tout cela est devenu, surtout le SU22.
Là encore, j'imagine que si nous les p'tits français on avait eu un zing, les ricains avaient eu, eux aussi, une bonne part du gateau, incluant des SAM de toute sorte. Que pouvait-il y avoir de si inquiétant côté irakien que les forces coalisées ne maitrisaient pas ? j'avais compris que la plus grande menace SAM du théatre d'ops était le Roland.
De mémoire, un avion de British Airways, s'est posé APRES l'invasion irakienne à Koweit city alors que l'équipage était au courant... Les passager ont dit qu'un ou plusieurs passager avaient quitté l'avion à peine posé avec l'aide de l'équipage et ressemblaient plus à des barbouzes qu'à des vacanciers. Ce qui a mis cette histoire en avant, c'est que les passagers ont été pris en otage et utilisés comme boucliers humains sur des sites sensibles. En collectifs, après la guerre, ils se sont portés partie civile contre British Airways pour mise en danger inutile.
Autre histoire, une jeep de reco de l'Armée française qui s'est "perdue" coté irakien. Deux officiers français prisonniers et libérés plus tard avec la jeep vidée des nombreux moyens de com... surment pas une jeep de liaison modèle standard.
Pour reveinr à la question, il me semble que l'essentiel du matériel d'origine soviétique dans l'inventaire US vient justement de la guerre du Golfe. Avant, avoir un Mi8 devait être assez difficile. De même, s'attaquer à une batterie anti aérienne de type significatif (une menace inconnue ou mal analysée à l'époque) demandrait une sacrée équipe, donc plusieurs hélicos. On n e s'attaque pas à une site de SA6 comme à un pov' ZSU23...
Pour finir, je vois mal une telle opé rester secrête si longtemps, on aurait sans doute eu moult livres sur le sujet.
Vers la fin des années 80, avec l'ouverture à l'ouest de certains pays du bloc, du matos changeait de main. Je me rappelle qu'un SU22 (RDA ou Pologne) était arrivé en France (CEAM Mont de Marsan) avec son matos (indiscretion d'Air & Couscous je peux donc en parler). Le matos avait été envoyés aux industriels pour analyse. J'avais perso mis mes paluches dessus avec une certaine émotion. Je me demande bien ce que tout cela est devenu, surtout le SU22.
Là encore, j'imagine que si nous les p'tits français on avait eu un zing, les ricains avaient eu, eux aussi, une bonne part du gateau, incluant des SAM de toute sorte. Que pouvait-il y avoir de si inquiétant côté irakien que les forces coalisées ne maitrisaient pas ? j'avais compris que la plus grande menace SAM du théatre d'ops était le Roland.
Frenchie
https://www.toilesvolantes.com/
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#8
ça n'as jamais été un mystère, les personnels appartenaient au 13e RDP si mes souvenirs sont bons (ou tout du moins à ce qui allait devenir le COS, je vais tout de même vérifier), régiment dont on connais bien le type de mission.Frenchie a écrit : Autre histoire, une jeep de reco de l'Armée française qui s'est "perdue" coté irakien. Deux officiers français prisonniers et libérés plus tard avec la jeep vidée des nombreux moyens de com... surment pas une jeep de liaison modèle standard.
#9
Plus tôt, en 86 lors de nos démêlées avec la Libye, il y avait même eu trois Mi-25 de récupéré à Ouadi Doum, sans parler d'une chiée de BMP et de T-55, de SAM, etc...Frenchie a écrit : Vers la fin des années 80, avec l'ouverture à l'ouest de certains pays du bloc, du matos changeait de main. Je me rappelle qu'un SU22 (RDA ou Pologne) était arrivé en France (CEAM Mont de Marsan) avec son matos (indiscretion d'Air & Couscous je peux donc en parler). Le matos avait été envoyés aux industriels pour analyse. J'avais perso mis mes paluches dessus avec une certaine émotion. Je me demande bien ce que tout cela est devenu, surtout le SU22.
Là encore, j'imagine que si nous les p'tits français on avait eu un zing, les ricains avaient eu, eux aussi, une bonne part du gateau, incluant des SAM de toute sorte. Que pouvait-il y avoir de si inquiétant côté irakien que les forces coalisées ne maitrisaient pas ? j'avais compris que la plus grande menace SAM du théatre d'ops était le Roland.
#10
J'insiste, RDA ou pologne...
J'avais perso mis mes paluches dessus avec une certaine émotion
Frenchie
https://www.toilesvolantes.com/
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#13
mille excuses, jm'est trompé... plus tôt lu trop rapidement comme plutôt, quelle honte !
toutes mes confuses III/JG52-Freiherr V. Kaos
toutes mes confuses III/JG52-Freiherr V. Kaos
Frenchie
https://www.toilesvolantes.com/
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#14
Non, mais moi je t'ai grillé d'une minute!III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Je n'ai pas dit le contraire.
(vite et loin!)#15
[quote="III/JG52-Freiherr V. Kaos"]Plus tô]
A ce sujet, la plupart des sources en français disent que trois Mi-25 ont été remis au troupes françaises qui en auraient cédé ensuite un aux USA et un à la Grande-Bretagne.
Côté US, on rapporte que les Tchadiens auraient capturé un Mi-24 et accepté de le donner aux Américains si ceux-ci pouvaient le sortir du désert. Aucune mention des Français, ni d'autres appareils. D'ailleurs à les entendre, s'il y en avait eu d'autres, personne n'aurait pu les ramener.
La seule chose à peu près sûre c'est que les Américains ont envoyé deux MH-47 pour pouvoir ramener le Hind.
A ce sujet, la plupart des sources en français disent que trois Mi-25 ont été remis au troupes françaises qui en auraient cédé ensuite un aux USA et un à la Grande-Bretagne.
Côté US, on rapporte que les Tchadiens auraient capturé un Mi-24 et accepté de le donner aux Américains si ceux-ci pouvaient le sortir du désert. Aucune mention des Français, ni d'autres appareils. D'ailleurs à les entendre, s'il y en avait eu d'autres, personne n'aurait pu les ramener.
La seule chose à peu près sûre c'est que les Américains ont envoyé deux MH-47 pour pouvoir ramener le Hind.
#17
La première vient du site NightStalkers.com, la deuxième vient du livre the Night Stalkers (je crois), la troisième vient de l'histoire des 20 ans de l'USSOCOM. (http://www.socom.mil/, les PDF dans la barre de droite )
#18
Petit up sur ce sujet : Planète diffuse une version française du reportage BBC/Discovery Channel sur l'affaire du vol British Airways 149 :Frenchie a écrit :De mémoire, un avion de British Airways, s'est posé APRES l'invasion irakienne à Koweit city alors que l'équipage était au courant... Les passager ont dit qu'un ou plusieurs passager avaient quitté l'avion à peine posé avec l'aide de l'équipage et ressemblaient plus à des barbouzes qu'à des vacanciers. Ce qui a mis cette histoire en avant, c'est que les passagers ont été pris en otage et utilisés comme boucliers humains sur des sites sensibles. En collectifs, après la guerre, ils se sont portés partie civile contre British Airways pour mise en danger inutile.
http://www.planete.tm.fr/programmes/fic ... A_ID=33455&
Pour les intéréssés anglophones, voir :
http://www.guardian.co.uk/uk/2006/oct/16/iraq.iraq
http://www.guardian.co.uk/uk/2006/oct/17/military.iraq
Et pour les fanatiques, Stephen Davis, le journaliste dont les recherches sont à la base du gros des reportages ci-dessus, a aussi écrit un livre, "The Secret of Flight 149".