nos rafale en prennent plein la tronche

Message par **Kovy** » dim. mai 23, 2004 4:57 pm

et aussi le type de munitions alors que nous ne sommes même pas capable de valider le même type de munition je vous laisse deviner quoi..

Si tu penses au storm shadow, il a plus été utilisé pour épater la galerie qu'autre chose...car je crois savoir qu'il n'était pas déclaré opérationnel à l'époque...et devait y avoir tout un tas d'ingé et de spécialistes de eads/mbda autour du bébé pour le bichoner...

Message par **Kovy** » dim. mai 23, 2004 5:04 pm

Bref il ont assez d'armement pour que l'on prenne une sacré trempe..

Mouais, pour l'instant, leur armement à plus de chance de leur péter à la gueule que de nous faire grand mal

Je vois mal comment il peut parler de frustration face à un avion comme le Rafale qui n'a jamais fait ces preuves sur un théatre OPS et un honteux retour maison en 2002 pour l'afghanistant

Pourquoi honteux ? les rafale de la marine sont des avions de DA, que voulais tu qu'ils fassent en Afghanistan ? qu'ils tirent sur des F-18 ?

A ben c'est ce qu'ils ont fait suis je bête

Message par **Duderino27** » dim. mai 23, 2004 5:14 pm

Par contre on évalut pas sa flotte en fonction du territoire mais en fonction de la menace oposante et franchement les russes n'ont pas grand chose à craindre de ceux qu'il y a autour d'eux...dixite un générale américain ayant effectué une étude avant l'ouverture du feu en irak
Bref il ont assez d'armement pour que l'on prenne une sacré trempe..

ouhai....

si cela ressemble à l'évaluation de l'armée iraquienne de 1990 où l'on nous faisait avaler que l'iraq était la 4eme armée du monde, et autre conneries de ce genre, les évaluations "à l'américaine" sont généralement "politiquement" orientées pour nous faire gober n'importe quoi... (voir les WMD et autres mensonges gros comme des éléphant roses de mars)...

Message par **Knell** » dim. mai 23, 2004 5:21 pm

Originally posted by Kovy+23 May 2004, 15:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Kovy @ 23 May 2004, 15:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Par exemple, pour l'armée de l'air, 4 rafale F2 livrés cette année --> zou, directement au CEAM pour éplucher le bestiau sous toutes les coutures...Et la première escadrille, on la verra pas avant fin 2006....
[/b]

Le probleme Kovy c'est que la marine, sous la pression de Dasault on ne lui a pas laisser le choix. A l'époque le CEMAA (Gal Ranuolt) disait haut et fort a qui voulait l'netendre qu'il ne voualit pas du Rafale F1 Parce qu'il ne servirais a rien. La marine a guelé moins fort et avait un besoin imperatif de l'avion. ...
Pour ce qui est des vaions qui arriveront au CEAM ils seront juste sortis des chaine, meme pas passés par le CEV. D'ailleur aucun F2 ne sera passé par le CEV. On espere juste que personne ne se tuera avec l'avion....Pour info le CEAM n'a pas vocation, ni les moeyns de faire le boulot d'un CEV

<!--QuoteBegin-Kovy@23 May 2004, 15:13

Zut à la fin, mettre en oeuvre un avion de combat entièrement nouveau et aussi complexe, c'est pas comme acheter une télé chez darty.
[/quote]

On est bien d'accord. Encore faudrait il que certains hommes politiques s'occupent plus des vrais problemes de defenses, que de l'uitilité ou non des stages d'oxygénation des PN des armées françaises ....

Message par **panda** » dim. mai 23, 2004 5:22 pm

Aller, pour se détendre un peu et confirmer p-e les propos de Duderino27, un extrait d'article du site internet du Monde (dommage j'ai pas sauvegardé la version complète quand elle était encore en ligne, ça valait le coup !) :

Extrait d'un article du monde : étonnant

Et pis zut, y'a pas que le matos qui compte ! Et de ce point de vue là, on en connaît un rayon je pense

Message par **Knell** » dim. mai 23, 2004 5:24 pm

Originally posted by Duderino27@23 May 2004, 17:14
ouhai.... si cela ressemble à l'évaluation de l'armée iraquienne de 1990 où l'on nous faisait avaler que l'iraq était la 4eme armée du monde, et autre conneries de ce genre, les évaluations "à l'américaine" sont généralement "politiquement" orientées pour nous faire gober n'importe quoi... (voir les WMD et autres mensonges gros comme des éléphant roses de mars)...

Personnes n'avait prévus et surtout pas en France que les tactiques employée pendant cette guerre aurait raison aussi vite des irakiens. Preuves en est que les français ont (re)decouvert le bombardement en piqué a cette occasion.

Message par **TooCool_12f** » dim. mai 23, 2004 5:27 pm

tactiques?

les irakiens étaient enterrés (ensablés?) au milieu de nulle part (désert)... la coalition leur a littéralement marché dessus...

Message par **Kovy** » dim. mai 23, 2004 5:33 pm

Pour ce qui est des vaions qui arriveront au CEAM ils seront juste sortis des chaine, meme pas passés par le CEV. D'ailleur aucun F2 ne sera passé par le CEV. On espere juste que personne ne se tuera avec l'avion....

Attends, attends pas si vite, ne me dis pas que le CEV n'a pas encore mis ses petits doigts boudinés sur le B302, le M02 et le C101 quand même

PS : Le B302 est dispo depuis decembre 99, c'est le rafale air de série qui a principalement servi au développement du standard F2. Quant au C101, il est dispo depuis 1 an à peu près.

Faut pas exagérer, si ya un endroit au monde ou on doit bien connaitre le rafale F2, c'est bien au CEV, non ?

Message par **Knell** » dim. mai 23, 2004 6:10 pm

Ben non .......SI il y en a peut etre un il n'y en aura pas d'autres....
Je tiens les infos de qq'un de bien placé qui disait que les avions sortiraient directement de chaine pour aller au CEAM. Peut etre de la desinfo mais je voit pas l'interet qu'il aurait a en faire

@TooCool : je parlais de la tactique employé par la cohalition, les irakiens employaient les tactiques russes c'etait bien connu.

Message par **Kovy** » dim. mai 23, 2004 6:22 pm

Quel est l'intéret d'envoyer d'autres avions au CEV si le CEV à déjà testé et validé 3 rafale air de série (B301, B302 et C101) dont 2 au standard F2 ?

le but du CEV n'est pas de tester tous les avions qui sortent des chaines quand même ?

Message par **Nsvge** » dim. mai 23, 2004 7:50 pm

Originally posted by panda@23 May 2004, 16:22
Aller, pour se détendre un peu et confirmer p-e les propos de Duderino27, un extrait d'article du site internet du Monde (dommage j'ai pas sauvegardé la version complète quand elle était encore en ligne, ça valait le coup !) :

Extrait d'un article du monde : étonnant

Et pis zut, y'a pas que le matos qui compte ! Et de ce point de vue là, on en connaît un rayon je pense

exellent ton articles heureusement il ne font que féliciter le savoir faire des français et non leur matériel...

ouf l'honneur est sauf...
Ton article est sur un point particulier...dont la france devra se mettre en avant d'içi 2005 mais ce n'est qu'au niveau commandement...en gros c'est essayer de mieux léché les bottes pour mieux... bref ton article n'a rien avoir avec le sujet du rafale...
désolé bien tenté.... :D

Message par **Nsvge** » dim. mai 23, 2004 7:59 pm

Originally posted by Kovy@23 May 2004, 17:22
Quel est l'intéret d'envoyer d'autres avions au CEV si le CEV à déjà testé et validé 3 rafale air de série (B301, B302 et C101) dont 2 au standard F2 ?

le but du CEV n'est pas de tester tous les avions qui sortent des chaines quand même ?

J'aime bien cette ambiance

et puis aprés:cheers:

Kovy j'aurais bien poursuivit mais je pense et je suis sur que El_Knell pense la même chose cela serait en dire peut être un peu trop, domage ça commencait juste à devenir intéressant... <_<
enfin tester est un bien grand mot mais qu'arrive-t-il si les testes marchent pas...dissertation du jour

Message par **El Doctor** » dim. mai 23, 2004 8:12 pm

Originally posted by Nsvge@23 May 2004, 19:59
Kovy j'aurais bien poursuivit mais je pense et je suis sur que El_Knell pense la même chose cela serait en dire peut être un peu trop

J'étais justement sur le point de vous dire que certains ici n'aiment pas vos commentaires de commères. De là à ce qu'ils vous balancent à la hiérarchie, plutôt remontée en ce moment... :P

Message par **Heero** » dim. mai 23, 2004 8:13 pm

je tiens a tous vous fiare remarqué que pour quelqu'un comme moi (je suit un newbie sur ce qui performances des avions et autres) eh bien ce débat et loin d'ètre convainquant pour les deux "camps"

a la fin je n'arrive toujours pas a savoir si le rafale est un bon avion, si il marche...

mais la vrai question qui ressort de tout ceci n'est elle pas: La France a t elle de quoi se défendre ??

je suis désolé d'etre aussi ras les paquerettes mais pour l'instant je suis un peu perdu entre 2 avis, et un article du magazine airfan nous décrivant le rafale comme un super avion et le mirage 2000-9 qui parait aussi bon dans leurs pages

Message par **Kovy** » dim. mai 23, 2004 8:33 pm

mais la vrai question qui ressort de tout ceci n'est elle pas: La France a t elle de quoi se défendre ??

16 missiles ballistiques à changement de milieu de 6000 km de portée dotés chacun de 6 têtes nucléaires furtives de 150 KT, ça te va ? ....Tout le reste, finalement, c'est de la déco :D

baboum

Je suis d'humeur provoque ce soir moi :jumpy:

Message par **Kovy** » dim. mai 23, 2004 8:38 pm

Et pour ce qui est des moyens aériens un peu plus raisonables :

Escadrons et Flotilles de Chasse de l'Armée de l'air et de la Marine Française en 2004

Note : Il ne s'agit que dles chasseurs "en ligne". Les réserves et les unités d'expérimentations (CEV/CEAM) ne sont pas comptés.

Message par **Nsvge** » dim. mai 23, 2004 8:46 pm

Originally posted by Heero@23 May 2004, 19:13
je tiens a tous vous fiare remarqué que pour quelqu'un comme moi (je suit un newbie sur ce qui performances des avions et autres) eh bien ce débat et loin d'ètre convainquant pour les deux "camps"

a la fin je n'arrive toujours pas a savoir si le rafale est un bon avion, si il marche...

mais la vrai question qui ressort de tout ceci n'est elle pas: La France a t elle de quoi se défendre ??

je suis désolé d'etre aussi ras les paquerettes mais pour l'instant je suis un peu perdu entre 2 avis, et un article du magazine airfan nous décrivant le rafale comme un super avion et le mirage 2000-9 qui parait aussi bon dans leurs pages

tu place le débat assez haut.
Pour ce qui est de airfan ce n'est qu'un avis journalistique dicté par un niveau hiérarchique militaire et industriel qui ne peut remettre en cause les capacités d'un tel avion qu'elles soient vrai ou fausse d'ailleur.

Le tout est de savoir que sûr le papier le Rafale est l'avion magique, surdoué capable que du meilleur. Sur le terrain relit bien tout ce qu'à ecrit El Knell et kovy, car tout tourne autour d'un malaise du programme rafale qui a été mainte fois repoussé, inachevé, changé pour n'aboutir qu'au bout de 20 ans à un avion de Défense Aérienne dont la mission est largement faite par le 2000-5 actuellement.
mais je l'avoue surement trés bien pour la marine dans l'état actuel des choses.

Ce débat je le connais depuis 1996 et plus les avions tarderons à arriver en unités opérationnelles plus le malaise sera grand et plus les débats seront passionnés...
Par exemples je connais des navs marin en transfo qui peut-être ne verons jamais l'avion (rafale) pour lequel on a commencé à leur apprendre un nouveaux métier, en tant que nav je n'aimerais pas être à leur place.
Le débat finira quand le Rafale arrivera au seins d'unité OPs de l'armée de l'air et qu'il prouvera ses capacités sur le terrain, bref ce n'est pas pour tout de suite, je craind même d'être à la retraite avant, c'est ce qui me m'est le plus en colére.

Pour ce qui de m'a petite apparté sur l'irak ce n'était pas de 1990 mais de 2003, quand l'équipe des "faux-con" ont entamé l'idée de classer la france comme ennemi des états unis dans leur quête de libérer le monde du terrorisme. Il y a eu un reportage sur la 5 assez interessant à se sujet.

à Kovy...et oui c'est bien du storm dont je parlais il était loin de leur pété à la g...

Message par **Nsvge** » dim. mai 23, 2004 8:49 pm

Originally posted by Kovy@23 May 2004, 19:33

16 missiles ballistiques à changement de milieu de 6000 km de portée dotés chacun de 6 têtes nucléaires furtives de 150 KT, ça te va ? ....Tout le reste, finalement, c'est de la déco :D

Je suis d'humeur provoque ce soir moi :jumpy:

ben non, tu as oublié nos super M 2000N avec ASMP... :D

Message par **Knell** » dim. mai 23, 2004 8:49 pm

Des noms Doctor des noms !!!!!!

Message par **Kovy** » dim. mai 23, 2004 8:51 pm

ben non, tu as oublié nos super M 2000N avec ASMP...

arf les ASMP c'est pour chatouiller, moi je te parle d'orgasme là :D re

Message par **Nsvge** » dim. mai 23, 2004 8:55 pm

Originally posted by Kovy@23 May 2004, 19:38
Et pour ce qui est des moyens aériens un peu plus raisonables :

Escadrons et Flotilles de Chasse de l'Armée de l'air et de la Marine Française en 2004

Note : Il ne s'agit que dles chasseurs "en ligne". Les réserves et les unités d'expérimentations (CEV/CEAM) ne sont pas comptés.

Pas mal ton tableau...demain je vais retourné dégouté au boulot quand je vais parlé de dispo avion...

merci kovy de nous remonté le morale ainsi... :jumpy:

Bref tu as oublié le seul avion qui leur permet d'aller aux combats à tous ces beaux avions de chez dassault...et oui ce bon vieux C135 FR...
Car si nos pil ont beaucoup d'idées il n'ont pas de pétrole pour allé jusqu'aux bout de leurs envies :jumpy: :jumpy: :jumpy:

le plus robuste celui qui n'a pas pris une ride aprés 40 ans de service....
le plus beau quoi

Message par **Nsvge** » dim. mai 23, 2004 8:59 pm

pas de noms sur la fréquence....

Vache tu parles d'un orgasme, y a pas de ménopose qui tienne à ce niveau

:jumpy: ...

Message par **El Doctor** » dim. mai 23, 2004 9:10 pm

Originally posted by El_Knell@23 May 2004, 20:49
Des noms Doctor des noms !!!!!!

Ah non, j'ai déjà assez d'embrouilles comme ça avec celles que fait mon gamin de 14 mois !

Message par **Kovy** » dim. mai 23, 2004 9:24 pm

Car si nos pil ont beaucoup d'idées il n'ont pas de pétrole pour allé jusqu'aux bout de leurs envies

Ils n'ont qu'à voler plus haut, ils consommeront moins :D

Bref tu as oublié le seul avion qui leur permet d'aller aux combats à tous ces beaux avions de chez dassault...et oui ce bon vieux C135 FR...

Tu me dis combien on en as en lignes et tu me donnes les références des escadrilles et je les rajouterais avec plaisir

Kovy, remonteur de moral officiel du forum

Message par **Cartman** » dim. mai 23, 2004 9:47 pm

Pourquoi y'a un Rafale en transparent dans la douzeff?