Un P-38 découvert au pays de Galles

[Bono1979]

Un P-38 a été découvert sous le sable d'une plage au pays de Galles.

L'article est ici: http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europ ... cnnSTCText

EDIT:
Un article avec un peu plus d'infos ici:
http://ap.google.com/article/ALeqM5hx0q ... AD8STL8800

Re-EDIT:
Une photo:

[*Aquila*]

C'est d'autant plus sympa que cette fois ci, il n'y a pas de drame humain en trame de fond. Cet avion n'est pas une sépulture. Par contre, j'ai du mal à imaginer comment on pourrait restaurer ça après un si long séjour dans l'eau salée et le sable.

Ca me rappelle ce P-38 qui vole aujourd'hui après quelques dizaines d'années passées à se faire ratatiner par la pression des glaces polaires!

[manetsim]

Et si c'était celui de St Ex.... oui je sais c'est mal ce que je viens de dire, mais bon, les sables sont parfois si mouvant... et

[Tomcat]

[quote="*Aquila*"]C'est d'autant plus sympa que cette fois ci, il n'y a pas de drame humain en trame de fond. Cet avion n'est pas une s&#233]

Moi je préférerais le voir préservé en l'état dans un musée, au milieu d'un aquarium. Ca serait plus significatif que de perdre 60 ans d'histoire de cette machine en le restaurant à neuf... et si on veut faire voler des P-38 c'est plus facile d'en construire des neufs.

[quote="*Aquila*"]Ca me rappelle ce P-38 qui vole aujourd'hui apr&#232]

Glacier Girl : http://p38assn.org/glacier-girl.htm

[Bono1979]

Par contre, j'ai du mal à imaginer comment on pourrait restaurer ça après un si long séjour dans l'eau salée et le sable.

C'est clair il a du prendre une sacrée claque avec le sel.
Autant sur la photo les ailes on l'air d'aller, et on peut se dire allez, un coup de frameto et ça repart :laugh: autant quand on regarde le pit, les cellules moteur, le nez etc... il a l'air dans un etat irrécupérable.

Du coup je suis un peu de l'avis de tomcat, le mettre en piscine dans une solution qui l'empeche de pourir plus.

[Rob1]

Ce qui m'impressionne le plus c'est que ce truc peut rester sous le sable en étant invisible 65 ans puis remonter jusqu'à ce que la moitié de l'appareil soit visible en quelques jours

[Milos]

Une petite question, tout de même :
on restaure des épaves pour en faire des volants. Ce ne serait pas plus simple d'en construire des neufs ? Ce ne sont pas les plans qui manquent pourtant.
Bon, bien sùr, il faut des fonds importants, mais ceux qui les font voler ont, en général les moyens.
Construire de toutes pièces un FW 190 D 9, par exemple, ou un Morane 406 ou ... ou ...
Pfff, j'ai bien les idées. C'est les sous qui manquent

[*Aquila*]

Non, quand une association ou un particulier restaure une ruine, ça coûte un bras et une jambe. Je vous soumets juste une question: vous ne croyez pas qu'une machine transmet un autre genre de vibration quand elle a porté des hommes qui ont, à son bord, transpiré, pleuré, saigné, qu'ils lui ont confié leur vie, qu'ils y ont vécu les minutes les plus essentielles de leur existence? Un avion, ce n'est pas forcément qu'une machine qui vole. Et pour ma part, je n'ai pas beaucoup plus de respect pour un avion que pour un sèche-cheveux. Surtout depuis qu'un avion est produit à 95% par des machines pré programmées. A moins que cet avion ait quelque chose à m'enseigner, quelque chose que je ne puisse jamais tenir que de lui.

[*Aquila*]

Non, quand une association ou un particulier restaure une ruine, ça coûte un bras et une jambe. Je vous soumets juste une question: vous ne croyez pas qu'une machine transmet un autre genre de vibration quand elle a porté des hommes qui ont, à son bord, transpiré, pleuré, saigné, qu'ils lui ont confié leur vie, qu'ils y ont vécu les minutes les plus essentielles de leur existence? Un avion, ce n'est pas forcément qu'une machine qui vole. Et pour ma part, je n'ai pas beaucoup plus de respect pour un avion que pour un sèche-cheveux. Surtout depuis qu'un avion est produit à 95% par des machines pré programmées. A moins que cet avion ait quelque chose à m'enseigner, quelque chose que je ne puisse jamais tenir que de lui.

[Tomcat]

vous ne croyez pas qu'une machine transmet un autre genre de vibration quand elle a porté des hommes qui ont, à son bord, transpiré, pleuré, saigné, qu'ils lui ont confié leur vie, qu'ils y ont vécu les minutes les plus essentielles de leur existence?

Oui enfin dans une épave restaurée, on doit retrouver... allez... la plaque de l'avion qui soit d'origine, mais pas beaucoup plus.

[Bono1979]

[quote="Rob1"]Ce qui m'impressionne le plus c'est que ce truc peut rester sous le sable en &#233]

Apparament il y a eu des conditions climatiques un peu inhabituelles qui ont désensablé cette partie de la plage alors qu'en temps normal c'est pas le cas.

[quote="Tomcat"]Oui enfin dans une &#233]

C'est peut être un peu exagéré là.

Mais c'est vrai qu'en poussant un peu le bouchon, on peut pensser qu'au début il y a deux trois piéces qui sont refaites, a l'identique certe, puis quatre, puis 5, etc... jusqu'à avoir un avion au final qui n'a plus une seule piéce d'origine et qui s'est transformé en réplique un peu inconsciemment.
Je crois qu'il y a déja eu des débats rapport à ça dont la question est :"faut il garder les avions dans des musées ou ils ne bougent pas (ou peu) ou les faire voler avec le risque de devoir refaire plus ou moin régulièrement de nouvelles pièces et en arriver à un avion qui n'est plus d'origine"
Pas simple.

[*Aquila*]

Oui enfin dans une épave restaurée, on doit retrouver... allez... la plaque de l'avion qui soit d'origine, mais pas beaucoup plus.

Tout dépend de l'importance qu'on attache aux symboles. Ca ne se juge pas, ça relève de la sensibilité de chacun.

[Pierre-Yves]

Une petite question, tout de même :
on restaure des épaves pour en faire des volants. Ce ne serait pas plus simple d'en construire des neufs ? Ce ne sont pas les plans qui manquent pourtant.
Bon, bien sùr, il faut des fonds importants, mais ceux qui les font voler ont, en général les moyens.
Construire de toutes pièces un FW 190 D 9, par exemple, ou un Morane 406 ou ...

cela existe déjà pour les fw190 A : il y a en Allemagne une petite société qui reconstruit ces avions à partir des plans d'époque ,
par contre j'ai pas de liens

[LighTning]

C'es Flug Werk, une compagnie basée sur l'aéroport de Manching.
Ils proposent des kits
Le moteur est un Hou Sai HS-7, une version chinoise du moteur russe Shvetsov Ash-82FN en double étoile, lui même dérivé du moteur BMW qui a équipé le FW190.
C'est la version A8/N qui a été retenue pour la commercialisation.
http://www.flugwerk.de/

[Bono1979]

On reconstruit des Me262 aussi.

[Tubs]

[quote="LighTning"]
Le moteur est un Hou Sai HS-7, une version chinoise du moteur russe Shvetsov Ash-82FN en double &#233]

Une veille légende qui a la vie très dure, les moteurs BMW 801 et Ash-82 (ancienne dénomination M-82) n'ont rien en commun. Le premier est le lointain descendant d'une licence de production Pratt & Witney achetée par BMW, tandis que le second est le lointain descendant d'une licence de production du moteur Wright Cyclone achetée par les soviétiques.

[LighTning]

Ok, c'était juste les infos que j'avais trouvé.Je suis pas un spécialiste des moteurs, alors comme je trouvais ça marrant...
Je devrais vérifier mes sources maintenant...

[Tubs]

Tu n'as rien à te reprocher, c'est hélas une information reprise sans vérification un peu partout.

[Bensky]

sinon pas besoin de le laisser dans un aquarium pour le mettre dans un musee, EDF (en collaboration avec je ne sais plus qui) a depuis bien longtemps mis au point des techniques permettant de stabiliser la corrosion des metaux qui ont fait trempette un peu longtemps.

[Milos]

Je vous soumets juste une question: vous ne croyez pas qu'une machine transmet un autre genre de vibration quand elle a porté des hommes qui ont, à son bord, transpiré, pleuré, saigné, qu'ils lui ont confié leur vie, qu'ils y ont vécu les minutes les plus essentielles de leur existence? Un avion, ce n'est pas forcément qu'une machine qui vole. .

Pour ma part, je ne pense pas. Tous ces sentiments appartiennent au pilote. C'est une partie de sa vie, pas de la mienne.

En ce qui me concerne, ce que j'aime, c'est l'avion. Tout le vécu qu'il transporte me laisse froid. Que ce soit le Tempest de Clostermann (par exemple) ne me mets pas en transe (pourtant j'ai lu ces livres des dizaines de fois). C'est un Tempest parmi tant d'autres Tempest

[*Aquila*]

Bah, ne faites pas gaffe, c'est le poête qui sommeille en moi: il s'amuse à me pourrir la vie quand je contemple un tas de ferraille dès lors que ce dernier a un bout d'histoire. Déjà à l'école, il me faisait contempler le plafond quand il fallait regarder le tableau!

[WoodMan]

Et pour ma part, je n'ai pas beaucoup plus de respect pour un avion que pour un sèche-cheveux. Surtout depuis qu'un avion est produit à 95% par des machines pré programmées.

Je vois bien se que tu veux dire mais il ne faut pas non plus oublier celui oui selle qui à programmé le machine le travail et différent mais pas pour au temps ingrat....

En fait en se qui me concerne c'est plutôt le développement fait en grande partie par des ordinateurs qui me fait mal au cœur.

pas toi?

[*Aquila*]

Pour synthétiser, je ressens comme pourvu d'une âme un objet dessiné puis façonné par la main humaine. Si j'observe un Rafale, je le trouve beau, très beau même, mais sans plus: Il ne me fait pas frémir. J'ai pour lui une considération esthétique, mais aucune émotion. C'est ce que je ressentirais pour une femme à la plastique superbe, mais parfaitement stupide, affublée d'une voix de mouette et dénuée de la moindre classe. Un Mirage III, par contre, me transporte vraiment, ne serait-ce qu'en tant qu'objet, et compte non tenu de son histoire.

[Bawa]

et oh doucement avec nos gabians ! ils ont une belle voix

[WoodMan]

Pour synthétiser, je ressens comme pourvu d'une âme un objet dessiné puis façonné par la main humaine. Si j'observe un Rafale, je le trouve beau, très beau même, mais sans plus: Il ne me fait pas frémir. J'ai pour lui une considération esthétique, mais aucune émotion. C'est ce que je ressentirais pour une femme à la plastique superbe, mais parfaitement stupide, affublée d'une voix de mouette et dénuée de la moindre classe. Un Mirage III, par contre, me transporte vraiment, ne serait-ce qu'en tant qu'objet, et compte non tenu de son histoire.

Je suis d'accord avec toi !

s'que je voulais dire et en gros bien Synthétiser dans ton post....