Des F-16 offerts ???
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Warlordimi
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#2
Des F16A! 
-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!
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Corktip 14
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Don Diego 2000
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#4
Hey c'est mon deuxiéme chez moi ça !! 
Quand aux mig-21 il me semble qu'une partie avait été modernisé par Elbit, comme pour les roumains (à vérifier ...).
Il faut dire que le pays a d'autres préocupations que de s'occuper de sa flotte de chasseur ...
Merci pour l'info
Quand aux mig-21 il me semble qu'une partie avait été modernisé par Elbit, comme pour les roumains (à vérifier ...).
Il faut dire que le pays a d'autres préocupations que de s'occuper de sa flotte de chasseur ...
Merci pour l'info
Chat collé au plafond, tires le manche à fond !
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eutoposWildcat
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#5
F-16A ou F-16C, en tous les cas ça ne veut pas dire grand-chose sur le plan des capacités. Il faudrait savoir si les appareils sont proposés ou non avec modernisation. Après tout, les F-16A européens ou taïwanais ont des possibilités très proches des derniers F-16C américains.
"If everyone is thinking alike, then somebody isn’t thinking."
#6
Il me semble également avoir vu des sukoi-22 sur l'aéroport de zagreb (avec google map on doit pouvoir confirmer ça).
Sinon là bas, on m'a raconté plusieurs histoires à dormir debout (le type qui bombarde des positions serbes avec un avion destiné normalement à l'épendage). J'ai également entendu parler d'un pilote croate qui se serait fait remarquer pendant la guerre et qui est maintenant considéré comme un héro national.
Est ce que les historiens ou lecteurs assidus assidus pourrait m'en dire plus sur ce pilote (son nom, ses actions remarquées...)? Merci
Sinon là bas, on m'a raconté plusieurs histoires à dormir debout (le type qui bombarde des positions serbes avec un avion destiné normalement à l'épendage). J'ai également entendu parler d'un pilote croate qui se serait fait remarquer pendant la guerre et qui est maintenant considéré comme un héro national.
Est ce que les historiens ou lecteurs assidus assidus pourrait m'en dire plus sur ce pilote (son nom, ses actions remarquées...)? Merci
#7
mince ... si j'avais été croate ...
j'aurai pu en tronçonner un ... pour mettre son cockpit devant mon écran !!!
ça prend combien de temps ...de se faire naturaliser croate ????
j'aurai pu en tronçonner un ... pour mettre son cockpit devant mon écran !!!
ça prend combien de temps ...de se faire naturaliser croate ????
AMD 3700 X - DDR4 32GB 3400 ghz - RTX 3080 ti - SoundBlaster Omni 5.1
VR PIMAX Crystal Chassis JCL-V2 bi-Simu + Simshakers x4 AURA .
simflight --> VKB Gunfighter-Pro + Saitek throtle + rudder VKB MK-IV + Cougar FCC + Winwing TQS
simrace --> Volant Fanatec DD1 + pédalier HPP (JVB) + Boutons box ( DsD + Saitek box )
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Corktip 14
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maitretomtom
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#10
Ils sont beaux mes Rafales ! Ils sont beaux ! :laugh:
To patronize and to annoy...
And now for something completely different...
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Pink_Tigrou
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Corktip 14
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#13
La différence entre les F-16 et les poissons d'Ordralfabetix, c'est que les F-16 se vendent.
Rafale = truite pô pêchée d'hier?
Rafale = truite pô pêchée d'hier?
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Cool&quiet
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#14
Tout a fait !! Restons Gaulois et remplacons les F-16 par des rafales !Corktip 14 a écrit :La différence entre les F-16 et les poissons d'Ordralfabetix, c'est que les F-16 se vendent.
Rafale = truite pô pêchée d'hier?
Sont pas frais mes Rafales !!!! ?
#15
vous avez deja pensez à essayer de le donner vide, sans rien.
Juste la coque pour remplacer les F22 qui rouillent
Juste la coque pour remplacer les F22 qui rouillent
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PolluxDeltaSeven
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#16
Pour revenir à la Croatie (et au sujet! 
), il faut bien voir que des F-16, même des A limités au Sidewinder, ça reste toujours mieux qu'une demi-douzaine de Mig-21 à peine capable de voler.
Après, ils peuvent toujours soit les modifier immédiatement en MLU avant livraison, soit effectuer une modernisation plus tard, lorsque les équipages seront habitués aux machines et qu'il y aura un peu plus de pognon dans les caisses de l'Etat.
Au final, les Américains sont gagnant même en offrant les cellules: les Croates devront payer pour entrainer leurs équipages et leurs équipes au sol, ils devront payer les pièces détachées et sans doute quelques grandes visites, ils taxeront également pour la modernisation et les armements...
Au final, c'est plus rentable que de laisser la bête pourrir dans le désert.
Et puis ça peut toujours fidéliser le client! lorsque les F-16A seront trop vieux, ils s'orienteront sans doute vers l'achat de F-16 neufs ou occasion de dernière génération (ça c'est si ils ne mettent pas leurs F-16A en MLU dès le départ, bien sur), ou alors, s'ils sont fortunés et qu'ils modernisent leurs F-16A suffisament pour qu'ils tiennent le coup d'ici là, ils pourrons se payer quelques F-35...
Offrir des avions pour fidéliser le client, c'est quelque chose qui se fait de temps en temps, ce n'est pas en soit exceptionnel. L'Allemagne avait bien donné des Mig-29 modernisés à la Pologne, qui, en remerciement, à acheter des Typhoon dès son entrée dans l'UE! (Comment?? Non?! "Ils se sont fait bananer!"?? Ah, autant pour moi, apparemment, ça ne marche pas à tous les coups!! :laugh:)
), il faut bien voir que des F-16, même des A limités au Sidewinder, ça reste toujours mieux qu'une demi-douzaine de Mig-21 à peine capable de voler.Après, ils peuvent toujours soit les modifier immédiatement en MLU avant livraison, soit effectuer une modernisation plus tard, lorsque les équipages seront habitués aux machines et qu'il y aura un peu plus de pognon dans les caisses de l'Etat.
Au final, les Américains sont gagnant même en offrant les cellules: les Croates devront payer pour entrainer leurs équipages et leurs équipes au sol, ils devront payer les pièces détachées et sans doute quelques grandes visites, ils taxeront également pour la modernisation et les armements...
Au final, c'est plus rentable que de laisser la bête pourrir dans le désert.
Et puis ça peut toujours fidéliser le client! lorsque les F-16A seront trop vieux, ils s'orienteront sans doute vers l'achat de F-16 neufs ou occasion de dernière génération (ça c'est si ils ne mettent pas leurs F-16A en MLU dès le départ, bien sur), ou alors, s'ils sont fortunés et qu'ils modernisent leurs F-16A suffisament pour qu'ils tiennent le coup d'ici là, ils pourrons se payer quelques F-35...
Offrir des avions pour fidéliser le client, c'est quelque chose qui se fait de temps en temps, ce n'est pas en soit exceptionnel. L'Allemagne avait bien donné des Mig-29 modernisés à la Pologne, qui, en remerciement, à acheter des Typhoon dès son entrée dans l'UE! (Comment?? Non?! "Ils se sont fait bananer!"?? Ah, autant pour moi, apparemment, ça ne marche pas à tous les coups!! :laugh:)
"laissez mes armées être les rochers et les arbres et les oiseaux dans le ciel"
-Charlemagne-
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DdT_Waterbuck
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#17
Encore une fois comment ne pas s'émerveiller devant la constance et l'ingéniosité de la politique américaine en termes d'approche et d'anihilation de marchés et la constance des autres pays de l'UE à accepter de se faire tondre la laine sur le dos.
Un pays va devenir un jour aisé, au niveau des standards européens et donc s'équiper correctement.
Les USA arrivent avec une proposition alléchante (pas de notion de dumping pour les ventes d'armes) opèrent une triple bénéfice et donnent gratuitement une bonne leçon.
- transformation d'un stock (qui coute) en $ sonnants et trébuchants dans un premier temps (bénéfice cash)
-pose de jalons pour un marché plus juteux d'ici une dizaine d'année (bénéfice marketing)
-ridiculise les pays européens producteurs d'armes (bénéfice politique)
- explique ce que seront les prochaines décennies où l'europe après avoir réduit ses flottes aériennes et usé ses appareils jusqu'au bout n'aura plus de stock d'occasion à proposer, perdra des marchés et donc encore moins de $ à consacrer à la R&D pour développer de nouveaux appareils. (leçon how to developp a strategy)
Personne en Europe n'aura eu l'idée de faire subventionner l'acquisition par la Croatie d'appareils européens sur des fonds de l'UE évidemment.
C'est à tout point de vue remarquable. On peut dire ce qu'on veut sur les capacités de leur chef d'état, en tous cas, le reste est plutôt brillant dans ce domaine.
Entendez vous dans nos campagnes ces féroces commerciaux
qui viennent jusqu'à notre porte, accaparer nos marchés et nos prospects ?
Un pays va devenir un jour aisé, au niveau des standards européens et donc s'équiper correctement.
Les USA arrivent avec une proposition alléchante (pas de notion de dumping pour les ventes d'armes) opèrent une triple bénéfice et donnent gratuitement une bonne leçon.
- transformation d'un stock (qui coute) en $ sonnants et trébuchants dans un premier temps (bénéfice cash)
-pose de jalons pour un marché plus juteux d'ici une dizaine d'année (bénéfice marketing)
-ridiculise les pays européens producteurs d'armes (bénéfice politique)
- explique ce que seront les prochaines décennies où l'europe après avoir réduit ses flottes aériennes et usé ses appareils jusqu'au bout n'aura plus de stock d'occasion à proposer, perdra des marchés et donc encore moins de $ à consacrer à la R&D pour développer de nouveaux appareils. (leçon how to developp a strategy)
Personne en Europe n'aura eu l'idée de faire subventionner l'acquisition par la Croatie d'appareils européens sur des fonds de l'UE évidemment.
C'est à tout point de vue remarquable. On peut dire ce qu'on veut sur les capacités de leur chef d'état, en tous cas, le reste est plutôt brillant dans ce domaine.
Entendez vous dans nos campagnes ces féroces commerciaux
qui viennent jusqu'à notre porte, accaparer nos marchés et nos prospects ?
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Cool&quiet
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#18
je ne suis pas d'accord , La france à fait exactement la meme chose avec les leclerc aux emirates . Et là on a dit la france on es trop nul .
les americains le font : c'est des genies , on aurait du le faire , la france c'est des nuls !
faut savoir : c'est bien ou c'est pas bien
les americains le font : c'est des genies , on aurait du le faire , la france c'est des nuls !
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TooCool_12f
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#19
aaaahhh un sujet comme je les aime... 
déjà, je constate que PD7 a lu l'article... et il est pratiquement le seul
moi, il y a un truc ou deux qui me chiffonnent:
les USA comptent sur la croatie pour "stabiliser les balkans au niveau de la sécurité du point de vue des USA"
euh... si j'en crois ce bout d'article, les croates seront le bras armé des states pour taper à leur guise sur leurs voisins quand ils (ou l'oncle sam) les jugeront "pas sages"?
déjà, les USA ont décrété, unilatéralement, à la fin de l'agression à propos du kosovo, qu'ils "louaient" une station radar nichée en haut d'une montagne en serbie (pardonnez moi, je me souviens plus du nom) pour y installer une station "d'écoute" pour toute l'europe. maintenant, ils vont offrir des F-16 à la croatie.. combien de F-16? 10? 20? 100? si la croatie doit représenter la world company dans le coin, ils peuvent en donner un sacré paquet. finalement, les allemands leur ont "demandé gentiment" de plier bagages, et eux, ben, ils ont trouvé ou s'installer: au kosovo et, bientôt, en croatie, restant ainsi présents au coeur de l'europe
par ailleurs, comme stipulé dans l'article, les F-16 seront, certes, offerts, mais leur modernisation sera à la charge de la croatie... donc, s'il faut les amener au niveau des derniers en srvice, ça leur coutera pas loin du prix d'un avion neuf, c'te histoire là (y a tout à refaire, pour upgrader les F-16 de la fin des années 70 )
petit aparté: l'ambassade des USA à zagreb, c'est un truc qu'il faut voir pour le croire: un blockhaus, entouré de hauts barbelés, tout près de l'aéroport en dehors de la ville... comme disait mon père en passant devant: "ils nous ont fait un mini-guantanamo dans la banlieue de zagreb"
déjà, je constate que PD7 a lu l'article... et il est pratiquement le seul
moi, il y a un truc ou deux qui me chiffonnent:
les USA comptent sur la croatie pour "stabiliser les balkans au niveau de la sécurité du point de vue des USA"
euh... si j'en crois ce bout d'article, les croates seront le bras armé des states pour taper à leur guise sur leurs voisins quand ils (ou l'oncle sam) les jugeront "pas sages"?
déjà, les USA ont décrété, unilatéralement, à la fin de l'agression à propos du kosovo, qu'ils "louaient" une station radar nichée en haut d'une montagne en serbie (pardonnez moi, je me souviens plus du nom) pour y installer une station "d'écoute" pour toute l'europe. maintenant, ils vont offrir des F-16 à la croatie.. combien de F-16? 10? 20? 100? si la croatie doit représenter la world company dans le coin, ils peuvent en donner un sacré paquet. finalement, les allemands leur ont "demandé gentiment" de plier bagages, et eux, ben, ils ont trouvé ou s'installer: au kosovo et, bientôt, en croatie, restant ainsi présents au coeur de l'europe
par ailleurs, comme stipulé dans l'article, les F-16 seront, certes, offerts, mais leur modernisation sera à la charge de la croatie... donc, s'il faut les amener au niveau des derniers en srvice, ça leur coutera pas loin du prix d'un avion neuf, c'te histoire là (y a tout à refaire, pour upgrader les F-16 de la fin des années 70
)petit aparté: l'ambassade des USA à zagreb, c'est un truc qu'il faut voir pour le croire: un blockhaus, entouré de hauts barbelés, tout près de l'aéroport en dehors de la ville... comme disait mon père en passant devant: "ils nous ont fait un mini-guantanamo dans la banlieue de zagreb"
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TooCool_12f
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#20
dernier détail: quand la pologne a achetée ses f-16, les US leur ont fait cadeau de quelques navires de guerre qu'ils voulaient ferailler (et les polonais ont été contents).. ce qui nous a couté une vente de M2000 à l'époque, si je me souviens bien
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#21
Petit apparté idem :TooCool_12f a écrit :petit aparté: l'ambassade des USA à zagreb, c'est un truc qu'il faut voir pour le croire: un blockhaus, entouré de hauts barbelés, tout près de l'aéroport en dehors de la ville... comme disait mon père en passant devant: "ils nous ont fait un mini-guantanamo dans la banlieue de zagreb"
- 4 novembre 1979 : l'ambassade US de Téhéran est envahie par une foule. 66 citoyens américains sont pris en otages, dont 52 seront gardés pendant 444 jours. Une opération pour les libérer échoue. Bilan, 8 morts, 5 blessés graves, 1 C-130 et 6 hélicoptères perdus, ainsi que parait-il des agents de la CIA découverts grace à des documents laissés dans les hélicos.
- 18 avril 1983 : l'ambassade US de Beyrouth se prend un camion-piégé. 63 morts dont 17 Américains, dont 6 agents de la CIA - l'Agence se retrouve largement aveugle au Liban.
- 12 décembre 1983 : six attentats simultanés à Koweit City, dont un contre l'ambassade US où 5 personnes sont tuées.
- 20 septembre 1983 : attentat au camion piégé contre la nouvelle ambassade US de Beyrouth. 24 morts.
- 7 août 1998 : attentat simultanés contre les ambassades US de Dar-es-Salam et de Nairobi. 224 morts.
Pas étonnant que ca ressemble à des blokhaus après ça.
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TooCool_12f
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#22
à ceci près qu'en yougoslavie (toutes républiques confondues), il y a jamais eu ce genre de choses...
si les US transformaient leur ambassade à paris en blockhaus, gros cube gris et moche, quelque part près de roissy en fermant ls batiments qu'il sont actuellement sur la place de la concorde, tu trouverais ça justifié aussi? après tout, si on les a embêté dans les pays du moyen orient, normal qu'ils fassent pas confiance aux citoyens français... pas vrai?
sacrée logique dis donc...
non, sérieusement, leur ambassade à zagreb était un batiment au centre ville, très chouette et tout ça... personne n'a compris pourquoi ils ont fabriqué ce truc immonde qu'on croise peu avant d'arriver à l'aéroport... sauf à vouloir faire des trucs qui nécessiteraient des transferts très rapides et très très discrets vers l'aéroport tout proche.. mais là, on spécule... non?
si les US transformaient leur ambassade à paris en blockhaus, gros cube gris et moche, quelque part près de roissy en fermant ls batiments qu'il sont actuellement sur la place de la concorde, tu trouverais ça justifié aussi? après tout, si on les a embêté dans les pays du moyen orient, normal qu'ils fassent pas confiance aux citoyens français... pas vrai?
sacrée logique dis donc...
non, sérieusement, leur ambassade à zagreb était un batiment au centre ville, très chouette et tout ça... personne n'a compris pourquoi ils ont fabriqué ce truc immonde qu'on croise peu avant d'arriver à l'aéroport... sauf à vouloir faire des trucs qui nécessiteraient des transferts très rapides et très très discrets vers l'aéroport tout proche.. mais là, on spécule... non?
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#23
TooCool_12f a écrit :à ceci près qu'en yougoslavie (toutes républiques confondues), il y a jamais eu ce genre de choses...
Non, mais le principe de base du terrorisme est qu'on ne sait pas où ca va frapper. Et depuis le double attentat des ambassades en Afrique, le maître-mot a été de sécuriser les ambassades pour de bon - ce qui les a forcé à construire de nouvelles à Berlin et Pékin, les précédentes étant tout simplement indéfendables. Et le 1er octobre dernier, c'est un Bosniaque qui a tenté de commettre un attentat à l'ambassade de Vienne.
Pour les "transferts", si le batiment fait si isolé que ça, alors l'entrée ou la sortie d'un gars menotté et yeux bandés n'en sera que plus remarquée. Cela mis à part, sûr que pour un service chargé d'entretenir des relations avec l'extérieur, ca fait une drôle d'image.
#24
ça ressemble plus à un postiche d'armée de l'air qu'à une véritable armée de
l'air.
Est ce que l'on peut comparer ça à la situation où je donnerai à un type un
vieux amstrad pour qu'il se lance dans le réseau aujourd'hui, face à d'autres
ordinateurs de plusieurs générations en avance ? J'espère que l'on va pas lui
parler du dernier Crysis..., parce que ça ne le fera pas.
l'air.
Est ce que l'on peut comparer ça à la situation où je donnerai à un type un
vieux amstrad pour qu'il se lance dans le réseau aujourd'hui, face à d'autres
ordinateurs de plusieurs générations en avance ? J'espère que l'on va pas lui
parler du dernier Crysis..., parce que ça ne le fera pas.
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TooCool_12f
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#25
postiche maintenant, mais s'ils leur refilent des f-16 gratos, ils peuvent en mettre un paquet.. surtout s'ils font office de "représentants" dans le coin
de lpus, il faut pas oublier que la croatie a déclaré son indépendance il y a une quinzaine d'années, et qu'il y a eu un certain nombre de guerres sur et à côté de leur territoire, guerres ou ils ont pris part activement.
leur budget n'est du coup pas énorme.. mais d'un autre côté, avec les avions de l'OTAN assurant la police du ciel dans le coin, pas besoin non plus d'etre ultra-équipé jusqu'ici.
de lpus, il faut pas oublier que la croatie a déclaré son indépendance il y a une quinzaine d'années, et qu'il y a eu un certain nombre de guerres sur et à côté de leur territoire, guerres ou ils ont pris part activement.
leur budget n'est du coup pas énorme.. mais d'un autre côté, avec les avions de l'OTAN assurant la police du ciel dans le coin, pas besoin non plus d'etre ultra-équipé jusqu'ici.
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