Piloter un hélico virtuel

toopack66 · Message par **toopack66** » dim. nov. 04, 2007 1:06 pm

et la bille au milieu, çà vous dit quelque chose les gars ?

A votre avis, pourquoi sur tout hélico il y a "la bille" et sur tout avion à hélice d'ailleurs .......

le rotor anti-couple est bien là pour gérer le couple gyroscopique induit par le rotor principal à l'ensemble et n'est absolument pas auto géré

de même que le régime turbine se règle indépendamment du torque, enfin celui qui désactive le torque perd tout intéret d'un simu, autant jouer sur playstachion

La conception du KA-50 à rotor contrarotatif est justement une solution pour se passer du rotor de queue puisque les deux effets s'annulent

Pour gouter de l'hélico, essayez X-plane çà n'a rien à voir

!

PS: pensée pour Flight_Manu , il vous aurait expliqué tout çà avec passion ......

Message par **wipon34** » dim. nov. 04, 2007 1:08 pm

bonjour à tous
merci de ta réponse Nick Asbestos
A+

Message par **NonoXide** » dim. nov. 04, 2007 2:30 pm

C'est un Gaming pad. A la base, c'est un Saitek command Unit ---> http://images.google.fr/images?hl=fr&q= ... a=N&tab=wi
Il suffie de le brancher sur un port USB, de le programmer, et puis voilà!

Pour le rotor brake, je pense que c'est un frein de vélo, couplé avec un switch.

Message par **wipon34** » dim. nov. 04, 2007 3:01 pm

merci nonoXide
pour ton acuité et ton discernement sans limite.....
A+

Message par **Ghostrider** » dim. nov. 04, 2007 3:19 pm

Oui c est du "charcutage " de saitek

Joli charcutage au passage

Quand au FM la version présenté n est qu une beta donc pas dutout finalisée

Message par **Dokuro** » dim. nov. 04, 2007 3:43 pm

Ben moi, je suis un peu d'accord avec ce que vient de dire toopack66,:yes:

le pilotage d'un helico, c'est quelque chose de bien spécifique ...

Pour moi, en dehors de X - plane, il n'y a qu'un seul programme capable d'approcher (je dis bien approcher !) ce qu'est le pilotage d'un hélico,
c'est le DODOSIM ADVANCED 206 sur Fs 9

http://www.dodosim.com/indexfr.html

il est le seul hélico modéliser parfaitement le couple/lacet qui est la base de pilotage d'un helico

Il est capable en + de gérer ce qui est exceptionnel :

limitation de couple turbine

- Anneau tourbillonnaire

- Perte de tours rotor, si vous êtes aggressif avec le collectif

- Perte d'efficacité du rotor de queue, votre hélico devient rapidement hors de contrôle

- Instabilité "Girouette", lorsque le vent vient de l'arrière, dans certaines conditions

- Perte de sustentation, lorsque le vent relatif devient trop faible ...etc ...

Je vous conseille le site de http://www.helipad.fr/ qui explique bien la démarche

j'ai passé environ 25 heures au commande du DODOSIM, et je peux vous dire que c'est génial

et ça n'a rien à voir avec un vol normal d'helico sur FS9 ou FS X

sur http://www.helipad.fr/ (il faut aller dans la section galerie video en bas de page) et vous verrez qu'après quelques dizaines d'heures sur le DODO, un pilote virtuel assez doué peut piloter un vrai Bell 206

c'est pas la meilleure preuve de réalisme cà ?

Sinon pour ceux qui veulent se mettre aux piotage virtuel d'helico, ci joint quelques liens

http://64.34.169.161/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi

le forum DODOSIM : http://64.34.169.161/cgi-bin/ib3/ikonbo ... ct=SF;f=46

http://www.francesim.info/forumFS/defau ... opics&f=10

Et enfin, pour la culture général, les avantages du rotor coaxial du KA 50 par rapport au système classique avec le rotor de queue

http://www.kamov.ru/market/news/petr11.htm

A priori le KA 50 devrait être plus stable et moins piégeux , j'espère que le modèle de vol sera de bon niveau

PS : j'suis pas pilote d'helico hein

, je m'intéresse un peu plus au pilotage de ces drôles de bestioles

Bonne lecture

Dokuro

Message par **Dokuro** » dim. nov. 04, 2007 4:11 pm

Zut, j'avais oublié ,

Il simule pas trop mal également l'autorotation ,

et ça c'est fun à exécuter

@+,

http://fr.youtube.com/watch?v=THtAOIfwwSI

http://fr.youtube.com/watch?v=phaWRjAVnes

Message par **NonoXide** » dim. nov. 04, 2007 4:33 pm

Merci Dokuro pour tout ces liens interressant! :D

toopack66 · Message par **toopack66** » dim. nov. 04, 2007 5:11 pm

l'auto-rotation

hummmmm ..... regardez plutôt çà http://fr.youtube.com/watch?v=Je1gI4-OLx8

et regardez bien ce que fait le pil juste après avoir réduit le torque à 0 , çà va répondre à la question du pourquoi je dois mettre du pied pour voler droit

Message par **diditopgun** » dim. nov. 04, 2007 5:59 pm

et regardez bien ce que fait le pil juste après avoir réduit le troque à 0 , çà va répondre à la question du pourquoi je dois mettre du pied pour voler droit

Pour les longues nav y a t'il un trim ? Parce que sinon faut etre costeau des jambes

Message par **Marc"Phoenix"** » dim. nov. 04, 2007 9:14 pm

Pour moi ma seule experience d'un simu d'helico c'est toute la serie des Jane's (du AH 64 D au Longbow 2)

Mais comme j'ai jamais mis mes fesses dans un helico reel et encore moins le piloté je ne saurais dire si le MDV etais reel ou pas

Tout ce que je peux dire c'est qu'en mode "expert" il etais loin d'etre facile a maitrise (au debut)
Le seul conseil que je pourrais donné, c'est de se lançé dès le depart en mode "realiste",cela iras beaucoup plus vite pour maitrisé la bete que commence par le mode "facile" ( c'est ce que j'aurai du faire avec le premier (AH64D))

Pour info, j'ai +/- 1000 heures de vol sur l'ensemble des simu de Jane's(j'y ai joué jusqu'en 2002/3 )

D'après se que j'ai pu en lire c'etais le simu de reference dans cette categorie a l'epoque....

Et enfin perso BS ne me fais "pas peur" bien au contraire, j'ai hate qu'il sorte ... et je peux deja vous dire que je ferai pas comme le premier Jane's je sauterai dedans dès le depart en mode expert ou reel quitte a me plante (ce n'est que du virtuel après tout

)

:Jumpy:

Vala

Message par **NonoXide** » dim. nov. 04, 2007 10:14 pm

Phoenix216 a écrit :je sauterai dedans dès le depart en mode expert ou reel quitte a me plante

Idem pour moi, je préfeère m'habituer à la difficulté dès le début.

Message par **mitor74** » dim. nov. 04, 2007 10:37 pm

diditopgun a écrit :Pour les longues nav y a t'il un trim ? Parce que sinon faut etre costeau des jambes

Salut diditopgun,

En fait &#231]et la bille au milieu, çà vous dit quelque chose les gars ?

[/quote]
Salut toopack,

Pour info une ALIII vole une demi bille à droite et inclinée de presque 5° droite!...

ps: de nombreux hélicos légers et même certains de moyen tonnage ne peuvent tout simplement pas voler totalement à plat. Il volent en léger dérapage; ceci est du au moment créé par l'application des forces du rotor principal et du RAC qui ne sont pas tout à fait à la même hauteur...

dim. nov. 04, 2007 10:41 pm

Je suis vraiment ébahi par l'étendue de tes connaissances sur les hélicos. C'est toujours un plaisir de te lire.

Message par **mitor74** » dim. nov. 04, 2007 10:46 pm

[quote="Nick Asbestos"]Je suis vraiment &#233]
Merci Nick Asbestos, c'est sympa de ta part...

Je n'ai aucune mérite cependant car c'est un tout petit peu mon métier...

:)

dim. nov. 04, 2007 11:00 pm

mitor74 a écrit :Je n'ai aucune mérite cependant car c'est un tout petit peu mon métier...:)

C'est mon rève... Mais je porte des lunettes

toopack66 · Message par **toopack66** » lun. nov. 05, 2007 12:07 am

serais-tu en train de me dire qu'on ne surveille plus sa bille

ps: ce n'est pas mon métier à moi

Message par **diditopgun** » lun. nov. 05, 2007 12:28 am

Il n'y a pas de "trim" mais des couplages pas/palonier qui te permettent d'avoir une inclinaison des pales du RAC en fonction du pas du rotor principal, de sorte que tu n'es pas besoin d'appuyer en permanence sur le pied droit (pour les voilures tournant dans le sens horaire)...

Désolé mais j'ai pas compris le principe.

Tu veux dire qu'il faut mettre du pied le temps que le système se stabilise ?

lun. nov. 05, 2007 10:28 am

mitor74 a écrit :Merci Nick Asbestos, c'est sympa de ta part...

Je n'ai aucune mérite cependant car c'est un tout petit peu mon métier...:)

Si tu es basé à LFQM, c'est peut-être chez :
(Bon, ça, c'est Dragon 34 mais vu que les machines tournent...

)

toopack66 · Message par **toopack66** » lun. nov. 05, 2007 11:16 am

diditopgun a écrit :Désolé mais j'ai pas compris le principe. Tu veux dire qu'il faut mettre du pied le temps que le système se stabilise ?

Le principe est simple :

le rotor à sa vitesse propre donnons l'exemple d'une allouette à çà vitesse de travail

320 tr/mn il me semble ....... le pas à 0 ( zéro ) = pas de portance créée

la variation du pas de rotor ( idem pas d'hélice dans l'idée du fonctionnement ) est dans la majorité des cas "mécanique" ( hydraulique parfois .....) ...... il est donc aisé de coupler le RAC ( "rotor anti couple" pour faire simple ) dans la même proportion, de façon à n'avoir que de fines corrections à faire au pied.

le RAC à deux fonctions principales :

-contrer le couple du rotor principal ( héhé çà doit pas être agréable de tourner autour de son axe à plus de 300 tr/mn

et çà doit nuire à la précision du pilotage

)

-permettre l'ajustement de l'azimut par rapport au rotor principal en réduisant ou augmentant le contre couple

Je suis à l'écoute mitor74 , et très content qu'un pro du rotor soit parmi nous, il faut bien l'avouer çà manquait un peu

n'hésite surtout pas à commenter ce que j'écris, çà me permet d'apprendre

Message par **mitor74** » lun. nov. 05, 2007 11:26 am

toopack66 a écrit :serais-tu en train de me dire qu'on ne surveille plus sa bille

Non, tu as raison de mentionner la pr&#233] Désolé mais j'ai pas compris le principe.

Tu veux dire qu'il faut mettre du pied le temps que le système se stabilise ?[/quote]
Non, sur un appareil équipé d'un couplage pas/palonnier, l'inclinaison des pâles du RAC (rotor anti-couple) se fait automatiquement en fonction des sollicitations faites sur la pas générale: tu tires le pas général pour monter ou accélérer par exemple et le RAC est automatiquement réglé en conséquence si bien que tu n'as quasi pas besoin d'appuyer sur les palonniers pour maintenir ton appareil dans l'axe.
Si tu n'as pas ce fameux couplage, à chaque fois que tu touches au pas général, tu dois appuyer sur les palonniers pour ajuster ton RAC en conséquence, sinon tu vas déraper à droite ou à gauche (suivant si tu tires ou si tu baisses ton pas)

Si tu es basé à LFQM, c'est peut-être chez :
(Bon, ça, c'est Dragon 34 mais vu que les machines tournent... )

Oui, effectivement, çà me rappelle vaguement quelque chose...

:)

Message par **diditopgun** » lun. nov. 05, 2007 1:23 pm

Non, sur un appareil équipé d'un couplage pas/palonnier, l'inclinaison des pâles du RAC (rotor anti-couple) se fait automatiquement en fonction des sollicitations faites sur la pas générale: tu tires le pas général pour monter ou accélérer par exemple et le RAC est automatiquement réglé en conséquence si bien que tu n'as quasi pas besoin d'appuyer sur les palonniers pour maintenir ton appareil dans l'axe.

Ok, cette foi j'ai compris, c'est un genre de trim auto (F-15 quand tu nous tiens...

).

Merci.

Message par **singesavant** » jeu. nov. 15, 2007 2:20 am

Bonjour a tous...

mitor74, pourrais tu m'éclairer un peu plus concernant la bille, je viens de finir mon IFR FAA et les instructeurs n'appreciaient guere que l'on vole en crabe la bille exentrée avec une attitude non a plat, il est vrai sur R22 seulement...

en même temps, j'ai toujours ressenti quelque chose de louche lorsque je vole avec un vent lateral et je n'ai jamais reussi a avoir de bonnes explications de la part des instructeurs, certainement du au fait que j'ai du mal a expliquer cet espece de derapage a plat pour maintenir mon heading et ce ajouté a mon anglais pas vraiment cheakspearien, qui ne m'aide pas a exprimer mes ressentis.

donc faut il chercher a tenir une assiette horizontale et a avoir la bille relativement centrée ou plutot tenir le fil de laine en "trim" et maintenir son cap?
Si tu avais la reponse cela m'enleverer une epine du pied pour etre poli.

Toujours, pour ceux qui cherchent a ressentir le pilotage au plus pret sur un ordinateur, mon conseil personnel serait comme il a été dis de commencer avec FS9 avec si possible l'addon DODOSIM, mais mieux encore, X plane qui pas forcement tres beau, a en revanche un modele de vol tres proche de ce que vous ressentiriaient si vous etiez dans un cockpit je trouve et ce notament par rapport a la sensibilite des commandes et particulierement de l'action des palonniers sur l'anticouple. L'effet du vent est aussi remarquablement bien simulé, il est interressant de voir que sur une petite machine comme un R22, lorsque vous faites un 360° en stationnaire face au vent, le dosage des pedales est assez subtil pour qui n'en a pas l'habitude, avec notament la phase ou vous vous retrouverer vent dans le dos qui est assez "touchy" si vous cherchez a controler votre vitesse de rotation sur laxe sus-cité!
vous pourrez telecharger des scenes gratos en france et ailleur avec la corse le sud ouest ou autre ou les aeroports sont biens rendus et c'est le detail qui compte a mon avis car tout l'art du statio au debut c'est d'arriver a avoir des reperes visuels exterieur en particulier la profondeur de champs.

Autrement dis, si vous etes dans un zone desertique sans aucun reliefs ni objets, cela sera bien plus difficile dans le sim mais aussi dans la realité a ce que je comprends (atterir dans le desert quand le sable se souleve ou sur la neige poudreuse, au-dessus de l'eau la nuit...)

Pensez a commencer avec des options faciles et a faire evoluer les parametres de difficultés au fur et a mesure, c'est tout l'avantage du sim!

Trés sincerement ca marche, lors de mon premier vol avec un ex alat puis, secu civile qui comptait quelque 8000hdv, il ne me croyait guere quand j'ai tenu le stationnnaire avec toutes les commandes en quelques toutes petites secondes et que je lui ai certifié de n'avoir jamais helas tenu les commandes d'aucun aeronefs auparavant.

C'est une chose assez courante maintenant avec les sims actuels, de voir des debutants complets etrent "relativement" a l'aise des le debut relativement car dans un cockpit vous jouez aussi avec quelques millions de francs (je sais je suis vieux c... mais ca impressionne plus les gros chiffres) et votre vie en prime; tout ca pour dire que les modeles de vol sont vraiment fiables dans ces sims, maintenant attendons BS.

La video d'autorotation dans un post est vraiment interessante et montre bien les etapes a suivre pour sauver votre peau en cas de panne.

Enfin mitor74 (ou autres) corriges moi là ou j'ai tort, car je crois plus en t'on experience qu'en la mienne!

[quote="mitor74"]Non, tu as raison de mentionner la pr&#233]

Message par **Dokuro** » jeu. nov. 15, 2007 8:56 am

Bon, en fait , je suis heureux que les vrais pilotes confirment ...

Pour la simu du pilotage de l'hélico, Y'a que le DODSIM et X PLANE

le reste ...

je vous repasse le lien sur mon poste d'hier, il y a une video de 27 mn sur Blackshark -> http://www.checksix-forums.com/showthre ... 057&page=2

A vu de nez, le bestiaux a l'air d'être assez stable...., c'est pas un R 22

ça devrait se manier pas trop mal (après faut pouvoir gérer tout le reste !!)

@+,

Message par **mitor74** » jeu. nov. 15, 2007 9:25 am

[quote="singesavant"]Bonjour a tous...

mitor74, pourrais tu m'&#233] Salut singesavant,

Je comprends bien ton problème mais je n'ai jamais piloté de R22, je ne sais pas comment il vole, cependant vu la taille et la morphologie du modèle (réduit...

) j'imagine qu'effectivement il ne doit pas voler "droit", mais plutôt avec une bille légèrement "dans le coin"...
Concernant le fil de laine, son bon positionnement devrait te donner également "une bonne bille". Il ne faut pas essayer de faire voler à plat un appareil qui par construction ne vole pas de cette manière en ligne droite en palier. Autrement dit, sans vent, ton appareil devrait être légèrement incliné (à gauche il me semble puisque rotor anti horaire...) une demi-bille devrait suffire et la ficèle dans le vent relatif devrait te permettre d'aller d'un point à un autre sans faire de "courbe du chien".
Avec du vent c'est pareil, sauf que en plus il faut rajouter de la dérive dans le vent ce qui peut effectivement augmenter ton angle de dérapage apparent (attaque oblique nulle). De toute façon, le pilotage d'un hélico léger ne permet pas vraiment des trajectoires parfaitement "propres" il y a toujours des corrections à faire...

ps: avec l'habitude, tu finiras par piloter "aux fesses" et sentir que ton appareil n'a pas sa bille positionnée convenablement...