Missiles air air contre tanks

[warbird2000]

Vous avez bien lu

des mig 25 pd d'azerbadjian ( en anglais dans le texte ) auraient tiré des
missiles R-60 infra rouges contre des tanks arméniens

autre usage particulier

des mig 25 RB utilisés comme bombardiers par les irakiens contre les iraniens en particulier contre des plateformes pétrolières

[TMor]

Dans les Chevaliers du Ciel, moi, ça ne m'a jamais fait marré le coup du Magic II sur un camion !


Plus sérieusement, qu'est-ce qui empêche un missile IR de vérouiller une cible au sol ? Ces missiles n'ont même pas besoin du radar pour chercher d'eux même...

[warbird2000]

Dans les Chevaliers du Ciel, moi, ça ne m'a jamais fait marré le coup du Magic II sur un camion !

Je n'étais plus sur d'avoir vu cette scène. Merci de me le confirmer. Comme quoi le cinema n'est pas toujours a coté de la plaque.

[PiF]

Il y a pas eu le coup d'un F-15E qui tire un Sidewinder contre un véhicule au sol pendant la Guerre du Golfe ?:huh:

[warbird2000]

[quote="PiF"]Il y a pas eu le coup d'un F-15E qui tire un Sidewinder contre un v&#233]

Non un mil-24 a été détruit par une Gbu larguée à six miles de la cible après un temps de vol de 30 secondes.

Le mil attaquait avec un autre des forces spéciales et elles ont estimé que l'helico était à 800 pieds d'altitude quand la gbu l'a touché

source : osprey CA 59 page 29

[PiF]

Non un mil-24 a été détruit par une Gbu larguée à six miles de la cible après un temps de vol de 30 secondes.

Le mil attaquait avec un autre des forces spéciales et elles ont estimé que l'helico était à 800 pieds d'altitude quand la gbu l'a touché

source : osprey CA 59 page 29

ok merci, j'avais confondu avec cette histoire justement.

[Scrat]

Plus sérieusement, qu'est-ce qui empêche un missile IR de vérouiller une cible au sol ? Ces missiles n'ont même pas besoin du radar pour chercher d'eux même...

Je pense que ce sont les filtres de la tête IR qui excluent les corps n'excédant pas une température minimum. C'est ce qui permet aux missiles IR modernes d'être tirés sur une cible aérienne même en environnement désertique où la chaleur (60-70°) est miroitée par le sol...

[Marc"Phoenix"]

Quel texte/source, tu as un lien

Le peu que je sais sur les missiles A/Ac'est qu'il ils sont pas prevu contre des cible blindée et que je doute fortement d'une capacite a acquerir une cible terrestre meme "chaude"

Exemple du Aim 9 ( source Wikipedia)
La charge militaire [modifier]

La charge militaire est constituée d'un ensemble annulaire WDU-17B. Celui-ci est constitué de 4kg PBXN-3 tritonol et de câbles d'aciers enroulés en spirale, soit une masse totale de 9,4kg. Ces câbles, lors de l'explosion, créeront des éclats qui endommageront la cible si le missile ne la touche pas directement. La mise à feu est déclenchée soit au contact de la cible, soit par un système de détection de proximité à Laser. La charge est amorcée après 5 secondes à l'accélération de 20 g.
Je sais pas concernant Le R60 ou le Magic pour la charge militaire (cable ou autre methode)

[Azrayen]

Oui, Phoenix, il y a très certainement un pb d'efficacité entre la charge mili d'un missile A/A (prévu pour fonctionner contre un avion, en alu/composite/titane fin majoritairement, donc "fragile") et un quelconque véhicule blindé.

Maintenant, ce n'est pas parce qu'à l'impact ça ne "donne" rien que le missile ne parviendra pas à se locker/guider vers la cible au sol. Ce sont deux choses différentes.

Je ne sais pas si ça fonctionne pour le guidage/lock, effectivement un blindé me semble devoir être moins chaud qu'une tuyère (enfin, j'espère pour l'équipage) mais ça m'intrigue comme question.

Est-ce qu'un "vieux" missile comme l'Aphid s'en sortirait mieux qu'un Ir moderne filtrant le désert ?
Quelqu'un a-t-il une idée des paramètres de lock d'un Aphid ?

++
Az'

[ex:Kaos]

Je ne sais pas si ça fonctionne pour le guidage/lock, effectivement un blindé me semble devoir être moins chaud qu'une tuyère (enfin, j'espère pour l'équipage) mais ça m'intrigue comme question.

Moins chaud qu'une tuyère, certes, mais certains MBT sont tout de même motorisés par une turbine à gaz.
Ceci dit, un AIM-9 ou un Magic quelconque ne devrait pas faire plus de dégats sur un MBT qu'un RPG de toute première génération.

[TMor]

Ca serait marrant un Rafale polyvalent avec des Mica polyvalents !

[Ric]

il me semble que les missiles modernes ont un plancher qu'ils ne peuvent pas outrepasser. Le R73 ne peut pas descendre en dessous de 13m je crois.

[mitor74]

Les chars modernes sont équipés effectivement de turbines. Même avec des dilueurs de jet il paraît possible effectivement, dans certaines conditions, qu'un missile IR A/A puisse accrocher le dit blindé.
Maintenant, comme dit plus haut, un missile A/A ne devrait pas faire bien mal à un de ces mastodontes...
Par contre pour du blindé léger ou transport de troupe, peut-être...(un VAB est quasi transpercé par des tirs de 12.7...):sweatdrop

ps: Petit aparté comme quoi une arme destinée à un emploi bien précis peut exceller dans un domaine où on ne l'attendait pas: Le canon de DCA de 88mm allemand de la dernière guerre qui s'est révélé un redoutable tueur de chars...

[mitor74]

il me semble que les missiles modernes ont un plancher qu'ils ne peuvent pas outrepasser. Le R73 ne peut pas descendre en dessous de 13m je crois.

Comment sait-il qu'il est à 13m?...
Laser peut-être?...

[Bensky]

POur l'accrochage, pas de soucis, il n'est pas rare d'avoir des accrochages parasites en BA sur des tracteurs, ou des feux.

Le soucis c'est la fusée de proximité (surtout si elle est EM), qui va saturer à proximté du sol, et faire exploser le missile avant l'impact au sol.

[Bawa]

Comment sait-il qu'il est à 13m?...

y'a une petite musique qui se déclenche: "on n'est pas comme ça........"

[TooCool_12f]

sur un blindé, si le missile arrive avec un angle de piqué suffisant, il pourra peut etre endommager la turbine, immobilisant le char... sans forcfément le détruire.

De plus, même si l'explosion n'est pas suffisante pour détruire le blindé, l'énergie cinétique à l'impact pourra peut etre aussi faire quelques dégâts sur la motorisation du bouzin

[fanch]

y'a une petite musique qui se déclenche: "on n'est pas comme ça........"

mort de !

fanch

[PiF]

Ca serait marrant un Rafale polyvalent avec des Mica polyvalents !

Les US ont un projet de missile capable d'effectuer des attaques contres des cibles aériennes et terrestres.

[Bolo]

Les US ont un projet de missile capable d'effectuer des attaques contres des cibles aériennes et terrestres.

Ah, ptete que dans un futur cet aspect d'Ace Combat sera réaliste?

[SnIkt]

POur l'accrochage, pas de soucis, il n'est pas rare d'avoir des accrochages parasites en BA sur des tracteurs, ou des feux.

Le soucis c'est la fusée de proximité (surtout si elle est EM), qui va saturer à proximté du sol, et faire exploser le missile avant l'impact au sol.

V'là c'qui arrive quand on croit on pilote un Diesel...

Sinon Bensky combien de tracteurs peints sur la carlingue ?

[PiF]

Ah, ptete que dans un futur cet aspect d'Ace Combat sera réaliste?

En temps de paix, les fusils se taisent...

aussi !

[Kovy]

Si je me souviens bien, Le R-60 dispose d'un mode de tir Air-Sol

[Rob1]

sur un blindé, si le missile arrive avec un angle de piqué suffisant, il pourra peut etre endommager la turbine, immobilisant le char... sans forcfément le détruire.

Un système aussi vital que la propulsion n'a pas droit à un blindage similaire à elui de l'équipage ou de la soute à obus sur un char ?

Sinon, quid des chenilles comme vulnérabilité ? Y'a forcément un partie qui n'est pas protégée par du blindage, et ca a pas l'air super costaud comme ca, comparé à un blindage frontal... Un char déchenillé doit être bien immobilisé donc moyennement utile...

Les US ont un projet de missile capable d'effectuer des attaques contres des cibles aériennes et terrestres.

Les ruskoffs ont fait des armes "duales" depuis un moment. Les missiles Vikhr AT-9 du Kamov Ka-50 et les Ataka AT-16 du Mi-28 sont sensés être double capacité anti-char/anti-hélicoptère. Reste à savoir si ces armes vallent vraiment deux missiles spécialisés ou ce sont des compromis médiocres. Noter que le guidage laser en combat air-air d'hélico ca laisse des doutes...

Dans un registre opposé, les missiles antichars AT-8, AT-10, AT-11 et AT-12 tirés depuis les canons de blindés étaient faits pour avoir aussi une certaine capacité antihélico. Les USA ont mis en oeuvre une version de l'obus HEAT (antichar) M830, la M830A1 équippé d'une sélection (manuelle) du type de détonateur, contact (pour les chars) ou proximité (hélicos)




Bon, de là à faire un missile pour avion qui fait tous les jobs, y'a un encore un grand pas à faire...

[TMor]

Si je me souviens bien, Le R-60 dispose d'un mode de tir Air-Sol

Maintenant que tu dis &#231]http://www.abandonia.com/games/en/497/i ... ation6.png[/img]