Le Japon veut développer son propre chasseur furtif
#26
Je suis assez d'accord avec toi, Az', sur le côté "complémentaire" de l'achat du F-22 ou le projet Shinshin.
Le souci étant que si le F-22 n'est pas dispo pour l'archipel du soleil levant, ils pourront se brosser pour un éventuel transfert de technologies (encore qu'ils ont eu accès à pas mal d'infos avec le F-2, vu que le F-16 est déjà un chasseur considéré comme "discret", et que la SER du F-2 aurait - et j'insiste bien sur le conditionnel - été encore revue à la baisse par rapport au vénérable Viper), et par conséquent, il faudra au Japon un petit moment pour continuer à élaborer leur machine de leur côté...
Donc, ils devront bosser de leur côté avec ce qu'ils savent, et, comme tu sembles le suggérer, le Shinshin ne serait qu'un démonstrateur de technologie qu'ils devront affiner, comme ça a été le cas pour le FS-X devenu F-2, et j'imagine que le Mitsubishi F-3A n'est pas pour tout de suite (même si ya pas mal de monde qui pousse pour qu'on produise quelque chose pour réparer le fiasco du F-2 ^^)
Le souci étant que si le F-22 n'est pas dispo pour l'archipel du soleil levant, ils pourront se brosser pour un éventuel transfert de technologies (encore qu'ils ont eu accès à pas mal d'infos avec le F-2, vu que le F-16 est déjà un chasseur considéré comme "discret", et que la SER du F-2 aurait - et j'insiste bien sur le conditionnel - été encore revue à la baisse par rapport au vénérable Viper), et par conséquent, il faudra au Japon un petit moment pour continuer à élaborer leur machine de leur côté...
Donc, ils devront bosser de leur côté avec ce qu'ils savent, et, comme tu sembles le suggérer, le Shinshin ne serait qu'un démonstrateur de technologie qu'ils devront affiner, comme ça a été le cas pour le FS-X devenu F-2, et j'imagine que le Mitsubishi F-3A n'est pas pour tout de suite (même si ya pas mal de monde qui pousse pour qu'on produise quelque chose pour réparer le fiasco du F-2 ^^)
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#27
Shinshin.................avec un nom pareil ca m'étonne que tomtom ne soit pas encore intervenu
Life is nothing but the occasional burst of laughter rising above the interminable wail of grief...
#28
voila pour une fois qu'il n'était pas intervenu sur un post.... tu l'appelles ....
@ tomtom : juste de l'humour mon ami
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#29
"Shinshin" je trouve ca pas con d'appeler un chasseur furtif du nom d'une paire de lunettes !!
C'est Afflelou qui va etre content
voilà, cette blague a recu le grand prix du festival de l'humour de Macon en 1982
désolé
C'est Afflelou qui va etre content
voilà, cette blague a recu le grand prix du festival de l'humour de Macon en 1982
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#30
non, ils auraient mieux fait de l'appeller "JaponJapon".................... j'ai honte....................si vous saviez à quel point j'ai honte...............
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#34
allez pour rester sérieux, un lien vers un article où on apprend que:
They include a presentation slide confirming that France has been supporting the Japanese stealth program: between September and November 2005, the model was tested in the French government's radar cross-section (RCS) range.
En gros le shinshin a fait un petit tour par chez nous pour l'étude de sa signature radar.
They include a presentation slide confirming that France has been supporting the Japanese stealth program: between September and November 2005, the model was tested in the French government's radar cross-section (RCS) range.
En gros le shinshin a fait un petit tour par chez nous pour l'étude de sa signature radar.
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- Elève Pilote
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#37
Tu sais que si tu écoutes les médias Francais en général (pas tous bien sûr), tu n'iras pas très loin. Ils l'ont bien entretenu l'arbre national pour cacher la foret mondiale. Fin du HSWild Angel a écrit :Et pas un mot dans les journaux nationaux?
Ca ve quand même dire ce que ca veut dire, on n'est pas des brelles question Furtivité non plus, mais bien sûr les coûts sont dissuasifs...
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#38
lachambre RCS est la plus grande au monde, on peut y mesurer la RCS d'un avion echelle 1 ce qui n'est pas le cas de toutes les chambres.
#39
vi , mais la démarche montre bien un "accord" avec les japonais, on pouvait très bien refuser et compliquer un peu la tache de mitsubishi, enfin je pense.
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#40
dassault à une position un peu particuliere en termes de techno de furtivité .
il ne maitrisent pas les formes geometriques furtives aussi bien que lockheed et n'as pu les devellopper car l'armée n'en voulait pas ( trop cher et trop long ) . par contre la france a une confortable maitrise des systeme ECM ainsi que des revetements d'aubes ( anti nctr ) de moteurs devellopé à l'epoque par Snecma . Les peintures aussi ont ete develloppé mais surtout comme application des cones de rentré des missille M45 et M5 de sous marins . En gros il ya tout ce qu'il faut en france mais disseminé en "bouts" eparpilles entre entreprise , corps d'armes et equipements . Le programme japonais aurait ceci de providentiel qu'il permettraient de remettre tout sur la table en profitant d'un programme dont la plus grosse charge financiere n'echoit pas à la france .
ma vision
il ne maitrisent pas les formes geometriques furtives aussi bien que lockheed et n'as pu les devellopper car l'armée n'en voulait pas ( trop cher et trop long ) . par contre la france a une confortable maitrise des systeme ECM ainsi que des revetements d'aubes ( anti nctr ) de moteurs devellopé à l'epoque par Snecma . Les peintures aussi ont ete develloppé mais surtout comme application des cones de rentré des missille M45 et M5 de sous marins . En gros il ya tout ce qu'il faut en france mais disseminé en "bouts" eparpilles entre entreprise , corps d'armes et equipements . Le programme japonais aurait ceci de providentiel qu'il permettraient de remettre tout sur la table en profitant d'un programme dont la plus grosse charge financiere n'echoit pas à la france .
ma vision
#41
Viens de penser à un truc (oui des fois je réfléchis c'est rare mais ça arrive ). Est ce qu'on peut raisonnablement penser que ce programme shinshin, serait une réponse au vrai/faux programme J-14 chinois??
Une sorte de message, genre "Faites pas les malins parce que nous aussi on peut faire pareil"
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Quand les andouilles voleront, je serais chef d'escadrille.
Flickr
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#42
Ca se pourrait aussi, même si j'avoue nourrir un énorme doute quant à la maquette échelle 1 du J-14 (trop Yukikaze/Macross-like), les idées de programme J-13 et J-14 sont belles et bien là, et le Japon serait en droit de se méfier si la machine est menée à terme...
pour info...
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#44
bizarre les entrées d'air sur le J14........ en principe on place des pièges à couche limite entre la prise d'air et le fuselage, non ? (enfin, c'est ce que j'ai remarqué sur tous les chasseurs plus ou moins récents)
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#45
je trouve ca sympa comme forme
et ca peut présenter l'avantage de masquer l'entrée d'air aux ondes radars, et donc d'améliorer la furtivité
c'est ce qu'il me semble avoir lu par ici je sais plus trop ou a propos de l'eurofighter avec ses entrées d'air trop visibles
et ca peut présenter l'avantage de masquer l'entrée d'air aux ondes radars, et donc d'améliorer la furtivité
c'est ce qu'il me semble avoir lu par ici je sais plus trop ou a propos de l'eurofighter avec ses entrées d'air trop visibles
#46
Les pièges à couche limite ont été supprimés pour le F35 également.Bawa a écrit :bizarre les entrées d'air sur le J14........ en principe on place des pièges à couche limite entre la prise d'air et le fuselage, non ? (enfin, c'est ce que j'ai remarqué sur tous les chasseurs plus ou moins récents)
#47
Cette photo me fait penser à une maquette pas forcement à l'échelle 1. Tout est tellement bien rangé et propre alors que c'est une photo volée.
<Saka-> J'sais pas ce que j'ai branlé cette nuit mais en me réveillant ce matin j'avais les mains toutes collantes
...
<Mhm_mhm> tu fais du modelisme en dormant
<Afdol> je suis bien sur irc checksix me suis pas trompé
<Cpt_Vermine> oui, t'es sur shake six, c'est le nom d'un nouveau cocktail
<Cpt_Vermine> 1/6 vodka, 1/6 mirabelle, 1/6 sangria, 1/6 martini, 1/6 vermouth et 1/6 orangina (bha oué, on est serieux)
#48
Ah oui en effet wild !
mais faut avouer que c'est un peu une exception à la règle (le F35 comporte toutefois des bosses pour palier à ce problème). Mais j'ai cru comprendre que si le F35 n'avait pas de piège à couche limite "classique", c'était pour garder son efficacité en décollage vertical (à vitesse nulle donc). Là le J14 n'est pourtant pas VSTOL, c'est pour ca que le choix de ne pas utiliser un piège à couche limite classique me surprend (on remarque un bossage, mais il est plutot faible)
mais faut avouer que c'est un peu une exception à la règle (le F35 comporte toutefois des bosses pour palier à ce problème). Mais j'ai cru comprendre que si le F35 n'avait pas de piège à couche limite "classique", c'était pour garder son efficacité en décollage vertical (à vitesse nulle donc). Là le J14 n'est pourtant pas VSTOL, c'est pour ca que le choix de ne pas utiliser un piège à couche limite classique me surprend (on remarque un bossage, mais il est plutot faible)
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#49
Pas facile de trouver de la doc sur le Shinshin,(plus facile d'en trouver sur le J14 qui sont des photos volées, que du shinshin) J'ai trouvé un plan 3 vues et une vue de coté, de qualitée plus que médiocre. Je suis pas encore assez fort en japonais pour bien comprendre les post des forummeurs japonais, ça n'aide pas :s
Si quelqu'un pouvait m'aider, cela serait gentil.
EDIT: désolé du détterrage, sumimasen すみません
Si quelqu'un pouvait m'aider, cela serait gentil.
EDIT: désolé du détterrage, sumimasen すみません
Quand les andouilles voleront, je serais chef d'escadrille.
Flickr
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#50
C'est marrant le J-14 je trouve qu'il a énormément de points communs avec le Mig 1.44, mais en plus raffiné.
En tout cas la photo est à 99% un fake
http://www.supercars.net/pitlane/pics/1788088d.jpg
http://www.supercars.net/pitlane/pics/1788088b.jpg
Et à propos des entrées d'air sans piège à couche limite
http://www.codeonemagazine.com/archives ... ess_1.html
En tout cas la photo est à 99% un fake
http://www.supercars.net/pitlane/pics/1788088d.jpg
http://www.supercars.net/pitlane/pics/1788088b.jpg
Et à propos des entrées d'air sans piège à couche limite
http://www.codeonemagazine.com/archives ... ess_1.html