EXCLUSIF. Rafale : le Maroc a transmis une demande de financement à la France

Message par **Clavier** » ven. sept. 21, 2007 10:02 am

Il faut pourtant comprendre qu'un industriel ne vend que parce qu'il peut faire un bénéfice ... l'Etat peut un peu aider mais certainement pas diviser par deux la facture d'un pays étranger qui n'est même pas un allié déclaré.
Surtout qu'il à peu près sûr que ces pays désargentés ne seront pas trop regardants si on les sollicite pour une visite approfondie de dernier né de la tchnologie militaire occidentale .....
Le seul espoir aurait été de vendre en Europe mais avec EADS et des partenaires anglo-saxons, c'était mission impossible .

Message par **Electro** » ven. sept. 21, 2007 10:30 am

l'article parle d'un prix de départ de "18 Rafales pour 2,3 milliards d'euros" : ça met le rafale à 127 millions d'euros, soit 1 milliard de francs ?????? C'est quoi ces chiffres ?

Message par **Famas_TAW** » ven. sept. 21, 2007 10:35 am

Et si,

Pour motiver les achats des deux petits poucets de l'exportation : Rafale et Gripen, la france et la Suede échangais une douzaine de commande ? 12 Rafaux pour les Suedois et 12 Saab pour nous...Ainsi, les deux pays pourraient combiner leurs savoirs faire pour essayer de faire decoller les ventes

@Electro : c'est peut etre le prix de la logistique et armements associées ...

ven. sept. 21, 2007 10:42 am

Et ben ils vont peut êtee acheter 36 F 16 déjà en sevicepour 2 milliards, dassault réplique en prposant 12 Mirages 2000 au dernier standart et 12 rafales pour 2,3 milliards, Sarko va y aller pour essayer de faire pencher la balance......

Bref, ne pas se faire de fausses illusions, Dassault va l'avoir dans le ......dommage

Message par **fockewulf** » ven. sept. 21, 2007 11:01 am

Famas_TAW a écrit :Et si,

Pour motiver les achats des deux petits poucets de l'exportation : Rafale et Gripen, la france et la Suede échangais une douzaine de commande ? 12 Rafaux pour les Suedois et 12 Saab pour nous...Ainsi, les deux pays pourraient combiner leurs savoirs faire pour essayer de faire decoller les ventes

Fais le calcul : 12 petits monomoteurs contre 12 gros bimoteurs... Ils ont beau être un peu "blondes" par là haut, ca m'étonnerait qu'ils n'aient pas l'impression de se faire avoir

Message par **Bawa** » ven. sept. 21, 2007 11:03 am

l'article parle d'un prix de départ de "18 Rafales pour 2,3 milliards d'euros" : ça met le rafale à 127 millions d'euros, soit 1 milliard de francs ?????? C'est quoi ces chiffres ?

oui je pense que ce chiffre ne prend pas en compte que l'avion, il doit y avoir la logistique, la formation du personnel......

(pour info 1 milliard de francs = 150 millions d'euros , une légère différence

)

Message par **Frenchie** » ven. sept. 21, 2007 11:16 am

FMS :

The Foreign Military Sales (FMS) program is the government-to-government method for selling U.S. defense equipment, services, and training. Responsible arms sales further national security and foreign policy objectives by strengthening bilateral defense relations, supporting coalition building, and enhancing interoperability between U.S. forces and militaries of friends and allies. These sales also contribute to American prosperity by improving the U.S. balance of trade position, sustaining highly skilled jobs in the defense industrial base, and extending production lines and lowering unit costs for key weapon systems.

The Department of Defense has launched a major effort to reform the current foreign military sales system and to ensure that this valuable program remains viable into the next millennium. This reform effort will focus on improving the FMS system’s performance and adopting better business practices wherever possible. Total sales through FY2003 can be found on the DSCA Research Page.

Pour la faire courte, c'est le US DoD qui vend, à des prix faibles et avec des facilités de paiements au travers d'accords de defense.
Un cas typique, l'Egypte qui après les accords de Camp David a eu la possibilité d'acheter des F16 (près de 200) au travers de FMS et a bénéficié de prêts à taux très faibles.
Au même moment Dassault galérait pour vendre 20 Mirage 2000... sans support politique.
Si l'on voulait faire la même chose, il faudrait que ce soit la DGA qui fasse le VRP.

Message par **Aldan** » ven. sept. 21, 2007 1:12 pm

kaskaboulons a écrit :Et ben ils vont peut êtee acheter 36 F 16 déjà en sevicepour 2 milliards, dassault réplique en prposant 12 Mirages 2000 au dernier standart et 12 rafales pour 2,3 milliards, Sarko va y aller pour essayer de faire pencher la balance......
Bref, ne pas se faire de fausses illusions, Dassault va l'avoir dans le ......dommage

Oui mais... autre différence (de taille!!): 2 milliards de DOLLARS vs 2.3 milliards d'EUROS!
Aldan

Message par **SnIkt** » ven. sept. 21, 2007 1:21 pm

Oui mais pour quelle version du f16 et avec quel armement ? Ca m'étonnerais quand même que ce soient des block 52...

Message par **PiF** » ven. sept. 21, 2007 2:02 pm

Moi ça ne m'étonnerait pas que cela soit du Block 52 voir 52+ !

Message par **glitter** » ven. sept. 21, 2007 6:36 pm

Frenchie a écrit :C'est mort de chez mort... il y en a qui font la gueule chez les industriels parce que la semaine dernière, c'était gagné (cf le Point de vendredi dernier par exemple).
Sur ce coup là notre nouveau gouvernement n'a pas brillé par son support.

Vous allez me dire qu'on s'est fait retourner en moins d'une semaine ?

ven. sept. 21, 2007 11:14 pm

Entre les russes et les américains, le marché est vraiment rikiki. Je pensais que le Maroc allait être du tout cuit.

Le prochain gros contrat c'est l'Inde non? Ca va pas être du gateau ça non plus!

Message par **TMor** » ven. sept. 21, 2007 11:34 pm

glitter a écrit :Vous allez me dire qu'on s'est fait retourner en moins d'une semaine ?

Tu veux dire 2 ou 3 jours ? :laugh: (purée, pour sortir ce smiley, je mets les deux points, je commence à taper "launch"... Ca va pas bien :laugh: )

ven. sept. 21, 2007 11:34 pm

selon les dernières infos, on parlerait plutôt 36 F-16 neufs, de l'abandon des frégates FREMM et a la place du choix entre les corvettes SIGMA hollandaises ou GOWIND Françaises ( voir en + d'une modernisation des Floreal), et enfin Des EC725...

Ca c'est pour les dernières infos...

Maintenant, avis perso : prudence on est pas a l'abris d'un gros coup de bleuf mediatique, genre : "regardez la vente de Rafales etait perdu quand soudain arriva "Super-Sarko" qui a reussit a sauver le contrat et des millions de pauvres emplois...":Jumpy:

Message par **Chris Young** » ven. sept. 21, 2007 11:54 pm

Et comment ça se fait que le Maroc a pas de sous pour acheter des Rafales mais qu'il en a tout plein pour payer des F-16 tout moches tous neufs ?

ven. sept. 21, 2007 11:57 pm

Parce que le F-16 est moins cher ?

Message par **PiF** » ven. sept. 21, 2007 11:59 pm

peut-être parce ce que les Saoudiens seraient prêts à payer en partie les avions si c'est les Ricains qui l'emportent...

Message par **glitter** » sam. sept. 22, 2007 11:49 am

TMor a écrit :Tu veux dire 2 ou 3 jours ? :laugh:

D&#233]peut-être parce ce que les Saoudiens seraient prêts à payer en partie les avions si c'est les Ricains qui l'emportent...

[/QUOTE]
Je suis pas du genre à voir des complots partout, mais bon, j'avoue que j'ai pensé la même chose.

Message par **Cool&quiet** » sam. sept. 22, 2007 11:54 am

ben si ,l'argent saoudien c'est l'argent du petrole et le petrole appartient à l'ARAMCO ( ARab AMerican C0mpany ) ...

Message par **TOPOLO** » sam. sept. 22, 2007 2:48 pm

Quand on achète US, ce sont les US qui financent, il y a pas besoin de saoudiens...
- la proposition US n'est pas moins chère, elle est quasiment de même montant que la française, mais elle porte sur 36 avions au lieu de 18...

Message par **TMor** » sam. sept. 22, 2007 2:55 pm

TOPOLO a écrit :Quand on achète US, ce sont les US qui financent, il y a pas besoin de saoudiens...
- la proposition US n'est pas moins chère, elle est quasiment de même montant que la française, mais elle porte sur 36 avions au lieu de 18...

Heu... 2 milliards d'€, ça donne dans les 2,8179milliards de dollars (dixit Yahoo). C'est pas tout à fait le même montant.
Par ailleurs, ce n'est plus 18 Rafale, mais 24 qui sont proposés.

Message par **glitter** » dim. sept. 23, 2007 1:25 am

Si réellement Dassault est passé de 18 à 24 Rafale pour moins cher, peut être que cette histoire était juste pour faire tourner notre cher avionneur en bourriquer et lui faire baisser les prix.

Message par **Kovy** » dim. sept. 23, 2007 12:04 pm

Message par ***Aquila*** » dim. sept. 23, 2007 12:19 pm

Tout ça est très clair: vous pouvez vendre du Rafale au prix de la baguette de pain, il y aura toujours un F-16 moins cher pour lui souffler le marché. Les Etats Unis sont en train de battre la campagne pour liquider, étouffer, écraser toute industrie aéronautique -militaire et civile- concurrente. Et nos très chers amis européens complices de la manoeuvre avec la grande pantalonnade F-35, se voient arroger le droit de respirer -un peu et à prix d'or.

Pensez-y quand vous entendrez parler d'union européenne. Car enfin, qu'on ne se méprenne pas: je ne reproche rien aux Etats Unis! Ils n'ont pas de cadeaux à nous faire, que je sache! Nous sommes concurrents. Mais il y a des nations qui mangent à tous les râteliers, et je suis fatigué que mon hexagone natal se prête avec complaisance et à ses dépens à leurs manoeuvres vomitives dont leur population ne bénéficie même pas.

Fin du pétage de plombs, merci de m'avoir lu.

Message par **El Doctor** » dim. sept. 23, 2007 2:11 pm

*Aquila* a écrit :Pensez-y quand vous entendrez parler d'union européenne.

'vois pas le rapport.

EXCLUSIF. Rafale : le Maroc a transmis une demande de financement à la France

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