Y a pas qu'Airbus...

Message par **TOMS** » jeu. août 30, 2007 9:23 am

Bon, certes, ce n'est pas nouveau, un proto ne sort jamais à l'heure.
Il faudra juste un jour arrêter d'annoncer des dates qui sont impossible à tenir par les qars qui construisent.

http://seattlepi.nwsource.com/business/ ... ner10.html

Un morceau choisi:
"If Boeing gets the Dreamliner off the ground by early October, it would have less than eight months to complete the 787 flight-test program to meet the May delivery date.

Boeing has always planned for that 787 flight-test program to be compressed. It took about 11 months to complete flight tests for Boeing's last new jet, the 777."

Bonne chance!

Message par **jeanba** » jeu. août 30, 2007 9:51 am

TOMS a écrit :Bon, certes, ce n'est pas nouveau, un proto ne sort jamais à l'heure.
Il faudra juste un jour arrêter d'annoncer des dates qui sont impossible à tenir par les qars qui construisent.

Depuis quand les délais annoncés sont ils respectés, quel que soit le produit ?
(pour ma part, je n'ai jamais vu ça en 15 ans de vie professionnelle)

Message par **Furie** » jeu. août 30, 2007 9:54 am

jeanba a écrit :Depuis quand les délais annoncés sont ils respectés, quel que soit le produit ?
(pour ma part, je n'ai jamais vu ça en 15 ans de vie professionnelle)

le beaujolais nouveau peut ètre ?
il me semble qu'il sort toujours a la date prévue...

Message par **jeanba** » jeu. août 30, 2007 9:59 am

Furie a écrit :le beaujolais nouveau peut ètre ?
il me semble qu'il sort toujours a la date prévue...

Tu as raison, d'un autre côté, les produits qui sortent à la date prévue sont toujours des produits pas finis.

Message par **Furie** » jeu. août 30, 2007 10:02 am

jeanba a écrit :Tu as raison, d'un autre côté, les produits qui sortent à la date prévue sont toujours des produits pas finis.

tu dis ça parceque tu es prematuré ?!!?

Message par **TOPOLO** » jeu. août 30, 2007 10:40 am

C'est vrai que ça s'applique tres bien au Beaujolais.... Si il avait fallu que ce soit vraiment du vin, il aura fallu décaler la sortie de quelques mois...

Message par **fockewulf** » jeu. août 30, 2007 10:55 am

Ca me rappelle mon stage en temps que stagiaire :
" Alors tu es satisfait de ce que tu as fait ?
- Bof, je suis un peu déçu, j'ai pas réussi à tenir tous mes délais...
(Hilarité générale)
- Mais tu as vu ça où ?! Personne ne fait jamais ça !

Belle mentalité

Message par **Bawa** » jeu. août 30, 2007 11:38 am

tu as fait ton stage chez ED ? :laugh:

les dev de lockon hein, pas les magasins discount...

Message par **c-seven** » jeu. août 30, 2007 12:51 pm

Depuis quand les délais annoncés sont ils respectés, quel que soit le produit ?
(pour ma part, je n'ai jamais vu ça en 15 ans de vie professionnelle)

Tellement vrais ...

Nous aussi on tiens nos promesses mais pas nos délais

Pour les commerciaux la priorité c'est:

- la qualité,
- les délais.

C'est pas possible parce qu'une priorité il y en a qu'une sinon c'est pas une priorité

Alors tant qu'à choisir, ben autant choisir la qualité. Quoi qu'il arrive et quelque soit la pression (plus facile à dire qu'à faire...)

Le retard sera oublié au bout de 3 mois si tout va bien et le produit aurra un bon lancement commercial.

Message par **vautour2b** » jeu. août 30, 2007 1:32 pm

c-seven a écrit :Tellement vrais ...

Nous aussi on tiens nos promesses mais pas nos délais

Pour les commerciaux la priorité c'est:

- la qualité,
- les délais.

C'est pas possible parce qu'une priorité il y en a qu'une sinon c'est pas une priorité

Alors tant qu'à choisir, ben autant choisir la qualité. Quoi qu'il arrive et quelque soit la pression (plus facile à dire qu'à faire...)

Le retard sera oublié au bout de 3 mois si tout va bien et le produit aurra un bon lancement commercial.

Bien vue c-seven!

C'est nos gouvernant, de tous bord, qui devraient te lire:Jumpy:
Depuis le temps qu'ils nous disent sur chacun des problèmes de société, que:"C'est la grande priorité de ce gouvernement"

Message par **Cool&quiet** » jeu. août 30, 2007 3:55 pm

quand y'a beaucoup de pognons en jeu , et que les gens sont TRES bien payé à TOUS niveaus , croyez moi les delais sont tenus .

Razmoth · Message par **Razmoth** » jeu. août 30, 2007 4:21 pm

TOPOLO a écrit :C'est vrai que ça s'applique tres bien au Beaujolais.... Si il avait fallu que ce soit vraiment du vin, il aura fallu décaler la sortie de quelques mois...

Ouaip, le sirop de framboise, c'est chouette quand c'est l'heure du gouter !

In vino véritas...

Sinon, on cause du 787, mais du coté de Bubus, les commandes vont être honorées à temps ?

On parlait pas d'Octobre pour Singapore airline ? ca tient toujours le coup ?

Message par **TOPOLO** » jeu. août 30, 2007 5:47 pm

Personellement je ne parierai pas mes pepettes sur un éventuel retartd de certif ou de livraisonndu 787...
La gestion de la pression peut être extrêmement efficace chez Boeing (j'ai vu des périodes ou tout le monde bossait aux 3x8, BE et BM y compris... les PC n'avait même plus le temps d'être rebootes pendant plusieurs semaines, d'ou quelques comportements assez étrange de l'OS

Message par **berkoutskaia** » jeu. août 30, 2007 6:23 pm

[quote="Razmoth"]Sinon, on cause du 787, mais du cot&#233]

Livraison du 1er à SIA le 15 octobre, les enchères pour les 2 premiers vols ont commencées sur eBay (enchères mises en place par SIA, bénéfices reversés à des oeuvres de charité). Le second 380 (toujours pour SIA il me semble), devrait être livré en décembre.

Des pils SIA sont d'ailleurs en ce moment à Toulouse, on peut en croiser dans certains bars

Message par **deums** » jeu. août 30, 2007 10:23 pm

Pour ma part, je travaille depuis 1 an en bureau d'etude, et j'ai vite pris l'habitude de ne plus regarder le planning vendu par les commerciaux. Cela pour 3 raisons:
-Le respecter c'est sortir la liasse tard le soir sans vérification et retour assuré le lendemain par un usineur furieux.
-Le respecter c'est etre en avence puisque il faudra attendre les sous traitants qui seront en retard et meme quelque fois le client.
-Je n'ai jammais vu qui que se soit respecter un delais.

D'une manierre generale (en tout cas sa marche comme sa dans ma boite), les commerciaux tirent tout vers le bas pour remporter les contracts. Soit tu marche avec eux, tu essaie de faire tres vite et bien et tu te plante (en general on fait sa une fois mais pas deux). Soit Tu part du principe des le debut que tu sera en retard mais tu sort un travail propre. Le choix est vite fait

.

Message par **c-seven** » jeu. août 30, 2007 10:50 pm

La gestion de la pression peut être extrêmement efficace chez Boeing (j'ai vu des périodes ou tout le monde bossait aux 3x8, BE et BM y compris...

Les charettes en 3x8 à à une seule équipe et même 48h d'affilé j'ai connu ça aussi mais les machines fini dans le camion entre 2h et 3h du matin, ça a jamais donné de bon résultat...

Ca veut pas dire qu'on est obligé d'exploser le délais ceci dit...

Enfin, peut-être que Boeing sait gérer ça.

Message par **TOMS** » ven. août 31, 2007 8:17 am

Et puis les 3 x 8, pour une campagne d'éssais, je ne suis pas sur que ça marche.
On ne peut pas comprésser le temps à l'infini.

Message par **TOPOLO** » ven. août 31, 2007 9:34 am

La dernière fois que j'ai vi ça chez Boing, il était à + de 12 mois d'un l'échéance et il ont détecté que ça "allait être tendu" 12 mois plus tard, alosr ils ont passer entre 500 et 1000 personnes au 3x8 pendant plus de 2 semaines pour éponger la dette (prendre de l'avance sur le retard comme on dit en france)...
C'est justement l'énorme différence avce ce que je connias ailleurs, ce n'est pas du "à la bourre" en cata au dernier moment... C'est tres anticipé (12 mois), tres plannifié (500/1000 guguss pendant 2week, ça s'improvide pas vraiment), et bien sûr cela ne permet en rien de s'affranchir du Process de valid/certif...
C'est l'exact contraire d'une gestion "en amateur" des délais (et j'ai été franchement impressionné, pourtant je les fréquente depuis 1987)

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » ven. août 31, 2007 3:35 pm

Cool&quiet a écrit :que les gens sont TRES bien payé à TOUS niveaus

ça existe ça ?

Honnêtement c'est triste à dire, mais dans la logique d'un commercial, dans 99% des cas c'est plus rentable de serrer la ceinture à tout le monde pour éponger les indemnités de retard, plutôt que de payer les employés suffisamment bien pour tous les motiver à tenir les délais.
Exemple chez Airbus : pour compenser les retards du 380, on n'a pas demandé aux gens de bosser plus ou plus vite. Par contre on en vire une partie, et aux autres on annule les primes et on gèle les augmentations. L'avantage, c'est que ça on peut l'appliquer à tout le monde, y compris ceux qui bossent sur des programmes où les délais sont tenus (quoi ? moi, aigri ?)

Remarquez je peux comprendre les managers : si ils ne devaient demander des efforts qu'aux fautifs, ça reviendrait à se sanctionner eux-mêmes.
Parce qu'il faut arrêter de se foutre de la gueule du monde : un retard d'une ou deux semaines, on peut dire aux gens qu'ils auraient du se bouger un peu plus pour tenir les délais... Mais un retard d'un ou deux ans, c'est soit qu'on n'a pas mis assez de ressources sur le coup, soit qu'on les a très très mal gérées (et très souvent les deux en même temps).

berkout a écrit :Le second 380 (toujours pour SIA il me semble), devrait être livré en décembre.

Nope, ce sera Emirates si je ne me trompe ]C'est l'exact contraire d'une gestion "en amateur" des délais[/QUOTE]
Tiens c'est marrant, devinez à qui je pense là ?

Message par **Cool&quiet** » ven. août 31, 2007 5:45 pm

Moos_tachu a écrit :ça existe ça ?

Oui , mon domaine : oil&gas offshore

Message par **berkoutskaia** » ven. août 31, 2007 7:05 pm

[quote="Moos_tachu"]Nope, ce sera Emirates si je ne me trompe ]

Tu te trompes

J'ai revu les infos récemment: les 4 premiers 380 iront à Singapore, viendront ensuite Emirates puis Quantas

Message par **Dafs** » ven. août 31, 2007 8:03 pm

Mais si les entreprises savent qu'elles ne tiendront pas leurs promesses pourquoi donnent elles de faux delais ?

Simplement pour ratrapper ( sur la feuille évidement ... ) le ptit concurrent qui a deux semaines d'avance sur les delais et donc de remporter la mise ?!

J'y crois pas, c'est un peu c*n partant du principe que tout le monde sais que les delais ne seront pas tenu ...

Message par **Exocet** » ven. août 31, 2007 8:54 pm

Quand le programme mobilise plusieurs intervenants, toute la subtilité (comme tout le monde est en retard de toute façon), c'est de ne pas être le premier à craquer et annoncer son retard.

Message par **Cool&quiet** » sam. sept. 01, 2007 12:59 pm

Quand les decisions finales sont prises par des financiers, les retards annoncé se transforment en deductions pour indemnité de retard . donc avec cette logique meme si le retard est justifié plus tu le dis tard en esperant avoir fait passer au projet le breakpoint qui te rendra de toute facons incontournable avant la fin , moins ca te coute et moins tu risques de te faire evincer par un autre qui recuperera tout ton boulot preparatoire ( car contractuellement il appartient au client ) .

ca n'est pas du technique , c'est de la politique et ce ne sont plus des techniciens qui s'occupe des affaires techniques mais des politiciens ..voici le resultat .

Message par **ironclaude** » sam. sept. 01, 2007 4:12 pm

Exocet a écrit :Quand le programme mobilise plusieurs intervenants, toute la subtilité (comme tout le monde est en retard de toute façon), c'est de ne pas être le premier à craquer et annoncer son retard.

Exact, dans l'industrie on dit "ne pas mettre le genou en terre le premier"
Valable à l'intérieur des intervenants/entreprises aussi !

Claude