Vu ce soir sur France 2 (20heures)

Message par **Exocet** » jeu. juin 14, 2007 7:50 pm

En fait l'info avait été officialisée juste avec un décalage d'un mois ou quinze jours je sais plus. Les médias spécialisés en avait parlé.

Message par **Archibald** » jeu. juin 14, 2007 8:34 pm

Pour info (je ne sais pas si les deux sont liés) une jeunes humanitaire de MSF a été tuée par une balle perdue en centrafrique. elle etait de Monfort en chalosse, pas loin de chez moi... ce sympathique village est en deuil...

Message par **de_lapoype** » mer. août 08, 2007 12:31 am

Bonsoir à tous,

l'affaire de Birao a été dangereuse mais contenu. Elle montre bien les débordement de Karthoum qui joue avec la vie de nos gars et ceux de toute les population locales. le 4 mars le DAO de Birao comprenant 10 GCP du 17éme RG , 2 méca du 13BCA et 3 FO du 3éme RAMa, un doc et deux ininfirmiéres est attaqué par une bande d'une cinquantaine de gus de l' UDFR ( ceux d'en face, des pions de karthoum ...). Il faut imaginé le stress de nos gars paumé à 800 bornes de Bangui .. les radios ont intérêt a fonctionné. heureusement comme vous l'indiqué les anges gardiens du centraf interviennent en passe canons .. les F1 s'adjuge 4 toyotas.

pui viendront rapidement les renforts, les chuteurs du 3éme Rpima, 58 paras du COS, la légion, les FACA tchadiens, et des gars du 13 BCA.

questions :

1 - Des Igla S ou des systémes strellet ( 4 ou 6 tubes sur affut avec systémes de guidage sont arrivés en début d'années en Syrie. Il faut espérer qu'on ne retrouve pas un de ces igla S sur le terrain tchadien ou du centraf

Quelle chance ont des F1 face à ce missile portable russe relativement moderne ?

Bonsoir

Message par **bpao** » mer. août 08, 2007 12:43 am

les f-1CT/CR peuvent emporter les gondole Corail, contenant des leurres thermique et magnétique.

par contre il me semble que les avions ne sont pas équipé de detecteurs départ missile...

sinon, il me semble que c'est missile on un plafond max... donc suffit de voler au dessus.

++

Message par **Cpt_Vermine** » mer. août 08, 2007 1:03 am

Ouais mais voler au dessus du plafond quand on fait une passe canon, c'est pas toujours facile, donc si on en croit la vidéo, on straffe en larguant des flares à volonté et on passe trés vite pour éviter de rester trop lontemps dans la NEZ du missile.

Par contre de lapoype, qu'est ce qu'un systeme strellet ? AAA ou SAM ? je connais le strela qui est un SAM, les differents systemes ZSU (dont le celebre shilka) qui ressemblent à ta description notament à propos du nombre de tubes, mais strellet j'avoue ne pas connaitre, et wikipedia non plus.

mer. août 08, 2007 1:36 am

[quote="bpao"]les f-1CT/CR peuvent emporter les gondole Corail, contenant des leurres thermique et magn&#233]

Bin , j'me souvient avoir lu 5200 m pour les Strela S et il parait qu'ils ont un taux de reussite assez important et qu'ils sont resistant au contre mesure

Donc une passe canon a +5200m

http://en.wikipedia.org/wiki/9K38_Igla
http://pvo.guns.ru/images/book/arsenal/ ... trelec.pdf (strelet)

[Edit] chiffre de portée corrigé selon Wikipedia

mer. août 08, 2007 2:23 am

5200 n'est pas l'altitude maximale du missile, mais la distance horizontale d'engagement maximale.

Le plafond de ces missiles est plutôt de l'ordre de 3500 mètres, en réalité.

Hop, pour rester dans les liens Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/9K35_Strela-10

Sinon, on a aussi les FAS, qui donnent les mêmes valeurs: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/miss ... /sa-13.htm

Cela dit, de toutes façons ces missiles sont une menace pour un appareil qui effectue une passe canon. Dans le coup, je pense que, simplement, les appareils arriveraient bas et très rapides dans la zone dangereuse, tout en larguant des leurres, plutôt que de descendre simplement vers leur cible directement depuis la moyenne altitude.
En tous les cas, c'est de cette façon que je m'y prends dans Falcon.

Message par **de_lapoype** » mer. août 08, 2007 3:04 am

en fait le strelets est un systéme regroupé d' Igla S par 4 ou 8 avec systéme guidage et de contrôle à monté sur un 4 x 4 ou un véhicle blindé léger. ( voir photo plus bas)

ce systéme est une arme de déstabilisation tactique voir stratégique comme les stinger à l'époque en afghanistan dans les années 80/90 . la vente par la russie à la syrie de ce systéme ou même de simpla Igla S a provoqué un tôlé en israêl et aux EU.

la syrie n'en a pas besoin , elle est suffisamment bien équipé donc elle sert de boite aux lettres et les financiers sont ailleurs ( l'iran sans doute).

le hezzbollah au liban
les talibans en afghanistan

je doute que ce genre de systéme parviennent un jour au soudan mais étant donné que la présence de conseillers technique étranger est suspecté , on peut croire à tout ...

le grand danger du strelets est sont tir en rafale .. je vous raconte pas le stress du pilote.

si les F1 ont tiré en préventif des leurres c'est que le doute est présent peut être pas contre de l'igla S mais peut être sur du strella de base contre lequel le F1 peut s'en tiré.

les 6 F1 CR de bangui sont largement connu. Avec le barouf du darfour, karthoum a l'air de se calmer devant la pression internationnale. mais un dirigeant mal intentionné voulant pousser le bouchon assez loin peut prendre prétexte à un attaque frontiére et tendre une embuscade sol air aux F1 avec un tir multiple et multidirectionnel comme le hezzbolah l'a fait contre les merkava israélien ( mais avec des missiles AT).

une hypothése facheuse bien qu'improbable pour l'instant. mais si dans le pire des cas cela arriverais, ce serait un signal indiquant que le parapluie aérien et français ne serait plus une garantie de sécurité majeure.

strelets en image sans affûts :

mer. août 08, 2007 8:46 pm

[quote="eutoposWildcat"]5200 n'est pas l'altitude maximale du missile, mais la distance horizontale d'engagement maximale. ]

Toute mes confuses j'ai confondu, et le plus grave c'est que je le sais en plus .....

..........mais en Pied (+/- 12000 ft)

Enfin bref de toute façon, je sais pas si un vrai pil risquerai son avion a basse altitude en sachant qu'il y a ces saloperie a proximite et en passe canon ....meme a haute vitesse ....

Et sans compte la difficulte de visée/reperage en radada et a haute vitesses en plus

Message par **Exocet** » mer. août 08, 2007 9:40 pm

Bonsoir,

A mon avis, le système que tu présentes n'est pas beaucoup plus dangereux que 4 Igla opérées par 4 mecs compétents si on veut juste abattre un avion.

Mais ce genre de système a-t-il des chances d'arriver dans les mains de rebelles bien formés ?

Un premier point : je pense qu'il ne serait pas très judicieux de la part d'une "puissance étrangère" d'envoyer des systèmes aussi-sophistiqués et spécifiques : la signature serait trop visible. Il suffit d'envoyer des Igla "standard" et de former les opérateurs.

On peut regarder ce qui se passe en Irak. Les embuscades anti-aériennes sont de plus en plus sophistiquées. Avec des mecs qui font le guet, une combinaison mitrailleuses lourdes / missiles postés sur les approches de landing zone, et bien sûr, des IEDs sur les routes prévisibles des secours terrestres. Il semble que le vol basse-altitude / haute vitesse ne soit pas forcément la réponse.

La rumeur dit que des SA-18 ont été capturés. Il n'y a pas eu de carnages en Irak (je pense qu'un Igla proprement tiré à un taux de kill proche de 100 contre une cible ne disposant pas de brouilleurs actifs), on peut formuler les hypothèses suivantes :
- missiles livrés en faible quantité
- missiles du stock de l'ancien régime endommagés ou confisqués
- volonté des "insurgés" de limiter l'escalade de la violence pour l'instant
- très bon travail en amont des forces de la coalition pour neutraliser les équipes anti-air (dont l'existence est avérée).
- très bonnes tactiques des équipages pour ne pas entrer dans la zone de d'engagement de ces systèmes.

Quant au Hezbollage, je suis très pessimiste sur la vulnérabilité de nos troupes au Liban. En envoyant ces troupes, on a juste offert à l'Iran un formidable moyen de pression sur nous...

Si j'ai le temps je chercherai des liens vers des retour d'expérience et autres rapports d'enquête.

Message par **Headache** » lun. août 20, 2007 10:23 pm

Salut à tous,

Y-aurait-t-il un lien vers le reportage passé au jt qui soit encore valide ? Le site ne garde pas les vidéos aussi ancienne. Je cherche désespérément la vidéo.

Merci d'avance.

mar. août 21, 2007 6:22 pm

Cpt_Vermine a écrit : Par contre de lapoype, qu'est ce qu'un systeme strellet ? AAA ou SAM ? je connais le strela qui est un SAM, les differents systemes ZSU (dont le celebre shilka) qui ressemblent à ta description notament à propos du nombre de tubes, mais strellet j'avoue ne pas connaitre, et wikipedia non plus.

Essaye "strelets" sous google

Une belle sal****ie, l'Igla, c'est autre chose que les SA-7 et autre SA-14, SA-16...

mar. août 21, 2007 6:33 pm

Le SA-16 est un Igla

. En fait, il semble a priori que le SA-16 a été la version "intérimaire" (Igla-1) et moins performante sortie avant que le SA-18 (Igla) soit effectivement mis au point.

http://en.wikipedia.org/wiki/9K38_Igla

Message par **Ric** » mar. août 21, 2007 6:51 pm

merci mon père pour ces précisions.

Message par **Rob1** » mer. août 22, 2007 1:22 am

[quote="Georges Abitbol"]Essaye "strelets" sous google ]
J'ai trouvé ca :

http://www.voltairenet.org/article16292.html

et ca :

Mais sinon, pas beaucoup de résultats intéressants. Personne ne connait la désignation complète du système ?

Je vois pas trop l'intéret d'un Strelets par rapport à un même nombre d'Igla au Soudan :
- pas de système de détection ou conduite de tir supplémentaire (du moins mentionné)
- moins facile à cacher (monté sur véhicule)
- moins efficace en embuscade, à nombre égal de missiles (tous les missiles vienne du même lanceur)
- pas de possibilité de tirer un Igla démonté d'un Strelets (à moins d'avoir un lanceur Igla)
- en bref, moins adapté à la guérilla et plus facile à bouziller (8 lanceurs Igla dispersés peuvent se couvrir les uns les autres, un seul Strelets, ben il est seul quoi)

Bref, à choisir et à nombre égal, mieux vaut que ce soient les Strelets que les Igla qui prolifèrent.

mer. août 22, 2007 12:40 pm

eutoposWildcat a écrit :Le SA-16 est un Igla ]http://en.wikipedia.org/wiki/9K38_Igla[/URL]

C est exactement ca sauf que, pour moi, le SA-16 c est une m***e compare a la dangerosite et au bond en avant technologique d un Igla (le vrai

)

. Donc, je ne les mets pas dans le meme panier meme s ils sont demi-freres...

Message par **Rob1** » mer. août 22, 2007 1:25 pm

Effectivement le Igla-1 (SA-16) est un hybride du missile Igla (SA-18) et d'une tête de Strela-3 (SA-14) mais avec un sous-système de guidage plus perfectionné.

En plus détaillé et en français : http://www.checkpoint-online.ch/CheckPo ... usses.html

Comme le site ne donne pas les références OTAN ni DoD, pourtant bien plus mnémotechniques :

SA-7A Grail 9M32 9K32 Strela-2
SA-7B Grail 9M32M 9K32M Strela-2M (Strela-2A)

SA-14 Gremlin 9M36 9K34 Strela-3
9M36-1

SA-16 Gimlet 9M313 9K310 Igla-1 et dérivés export

SA-18 Grouse 9M39 9K38 Igla

SA-24 Grinch 9M342 9K338 Igla-S

D'après l'excellent http://www.designation-systems.net/non- ... istings_SA

mer. août 22, 2007 9:30 pm

Merci !! Je ne savais pas que l Igla-S avait fait l objet d un classement a part de l Igla