Gear Panel

[Milos]

Encore une question (décidemment ...)

Quand on a le nez sur les panels, on se rends compte que l'on ne sait pas tout, et même loin de là. La preuve :

Sous le levier de train, il y a un bouton (jaune). Sur la photo de l'intérieur du boitier, on le voit bien, mais comme c'est un système électrique, on ne voit pas top son utilité.

A quoi sert-il au juste ?

Je ne pense pas que ce soit pour monter ou descendre le train : il y a le levier pour ça, et une manette de secours.

Merci de votre aide

[Red Dog]

je pense que ce bouton sert a rentrer le train quand l'avion est au sol
Quand il y a du WOW (weight on wheel) le train ne peut plus rentrer sauf si ce gros btn jaune est enfoncé en même temps que la manette est remontée

en cas d'urgence par exemple lorsque l'avion ne sait plus freiner, parfois, le meilleur moyen de freinage est de provoquer plus de frottement
Rarement heureusement

[Le_Lynx]

Je crois que c'est effectivement le bouton qui permet d'outrepasser les sécurités, en cas d'urgence, ou de danger.

[bdanny]

la palette de train est verrouillée par un doigt magnétique en position basse, lorsqu'un des amortisseurs de l'avion est comprimé, càd avion au sol. (WOW)
ce bouton permet d'effacer mécaniquement ce doigt magnétique, en cas de pb de commutateur d'amortisseur, par exemple, et ainsi de passer la palette de train en position haute.

En cas d'urgence, Red Dog, le freinage sur le ventre est suicidaire. pour cela il a soit des barrières d'arrêt, des brins d'arrêt (utilisation du hook), ou des parachutes de secours (drag chute)

A+
Titi

[Milos]

Ca permet donc de rentrer le train quand il y a encore du poids dessus, mais je ne visualise pas trop l'intérêt.

Quand les mécanos interviennent dessus, ils placent l'avion sur cales, et donc le train ne touche plus le sol.

Et effacer le train sans rien dessous ...

[50H-Solo]

Comme dit Buck Danny (si j'ai bien compris son explication), si tu as le capteur de detection de poids qui reste enclenché pour une defaillance quelconque une fois airborne, tu ne peut pas relever la palette de train a cause du verouillage magnétique, le bouton jaune te permet bypasser cette securité et de pouvoir rentrer le train.

[Jallie]

c'est surtout pour rentrer le train au sol ....

Interruption décollage d'urgence....

Att en panne de freins total

d'ailleur tous les avions n'en ont pas...

c'est comme pour le largage des charges au sol ...ça ne sert pas souvent (et tant mieux)

[Red Dog]

Moi, quand le crew chief fait une connerie, je lui largue mes pendulaires sur les pieds

[Fuchs]

rentrer le train en étant au sol et en mouvement??
fuselage à section circulaire et aile médiane, c'est encore un bon moyen pour faire des tonneaux avec l'avion, seul problème, c'est que ca sera les derniers qu'il fera.
je vote plus pour un bypass de la sécurité en cas de soucis avec cette derniere quand l'avion est airborne pour pouvoir rentrer le train.

y a pas qqu qui a un manuel sous le coude?

[Jallie]

y a qu' à demander

ps : et pour l'avoir déjà eu bord (sur d'autres avions) ...je te confirme mes dires

[GunMan]

Ca permet de debloquer la manette si jamais le LG Handle Down Permission Button (bouton sur la manette du train pour la deverouiller) est inopérant ou hors tension. Cela surpasse toutes les sécurités de train (y compris au sol donc). On ne dit rien de plus sur le sujet, y compris dans les manuels :-/

EDIT : Grillé le temps de traduire :laugh:

[Red Dog]

c'est tout a fait une procédure d'urgence bien réelle toutefois

[Jallie]

Ca permet de debloquer la manette si jamais le LG Handle Down Permission Button (bouton sur la manette du train pour la deverouiller) est inop&#233]. Cela surpasse toutes les sécurités de train (y compris au sol donc). On ne dit rien de plus sur le sujet, y compris dans les manuels :-/

EDIT : Grillé le temps de traduire :laugh:

Je ne crois pas....--> au sol, tu peux lever le Gear-Lever..ton train ne rentrera JAMAIS ( avec la sécurité sur amorto comme écrit plus haut )

d'ailleur pour les décollage cravate... certains n'hésitaient pas à relever le Gear-Lever à l'accélération au sol...
ceci afin que dès le quitté des roues --> le train se rétracte ASAP

il y a d'ailleur eu quelques enquêtes Techniques sur quelques rétractations du train au décollage...du à ce genre de manip "non homologuées"

[GunMan]

Je ne crois pas....--> au sol, tu peux lever le Gear-Lever..ton train ne rentrera JAMAIS ( avec la sécurité sur amorto comme écrit plus haut )

C'est pas ce que j'ai écrit Ce que j'ai dis est la traduction plus ou moins exacte du paragraphe que tu as donné dans ton screenshoot :laugh:

[Red Dog]

Je ne crois pas....--> au sol, tu peux lever le Gear-Lever..ton train ne rentrera JAMAIS

C'est justement le contraire de ce que dit le manuel, duquel tu viens de poster une photo
Sur F-16, tu relève la poignée, avec le DOWN LOCK REL button et le train se relève, même en WOW.

[Jallie]

C'est justement le contraire de ce que dit le manuel, duquel tu viens de poster une photo
Sur F-16, tu relève la poignée, avec le DOWN LOCK REL button et le train se relève, même en WOW.

yep AVEC le DOWN LOCK REL button enfoncé je suis complètement OK

mais si tu relève le Gear-Lever SANS ... c'était ma remarque

en fait ..je lis trop vite...j'avais pris la remarque de Gun pour une action au SOL, alors que se traduction, ne le mentionne pas.

ce que je voulais dire

--> Je ne crois pas....--> au sol, tu peux lever le Gear-Lever..ton train ne rentrera JAMAIS ( avec la sécurité sur amorto comme écrit plus haut ),

--> si tu n'efface pas avant la sécurité sol AVEC le DOWN LOCK REL button enfoncé


en fin de compte ..on va finir par se comprendre ...puisqu'on dit LA MÊME CHOSE

[Red Dog]

effectivement, j'avais cette impression là aussi, mais ta remarque a Gunman était assez confuse, du coup j'avais l'impression que tu te contredisais toi même

[bdanny]

Bonsoir à tous,
je viens de lire vos remarques, et certaines choses me font bondir.

En aucuns cas, ce bouton n'est ou ne sera utilisé comme moyen de secours en cas de soucis au décollage. Imaginez vous >100 kts, et en cas de panne moteur, puis de panne freins, etc... et de vouloir rentrer le train par simple soucis de vouloir freiner ... Je vous le dis, c'est du suicide.
En cas de panne avant V1, les recours sont : freins, parachute, brins d'arrêt ou barriere d'arret. Après V1, c'est décollage, puis retour terrain. Au pire dans tous les cas c'est éjection.
Sur Mirage F1, et selon la doc fournie par Jallie il semblerait que ce soit pareil sur F16, le bouton permet de surpasser la sécurité sol pour la rentrée de train. Comme je l'ai dis, en cas de disfonctionnement de la ligne de désexcitation du solenoide (commutateurs de trains, solenoide, alims, etc...), ce bouton permet tout de meme de relever le train; que ce soit en vol ou au sol. Je fais regulièrement le test sur mon avion, sur verin, en comprimant les amortisseurs avant et arriere. Tant qu'il sont détendus, donc avion supposé airborne, je peux lever la palette de train, mais au dela d'une certaine côte d'ecrasement des amortisseurs (7 mm environ) je ne peux plus lever la palette. ce sont les seules conditions.
J'ai eu vent de la part de pilotes, qu'au T/O certains placaient la palette sur train haut avant le decollage, de telle maniere qu'une fois airborne, le train rentre immediatement. Je n'ai plus les schemas en tete, mais à l'occas, je vous eclaircierai là-dessus. Je crois plutot qu'ils forcaient la palette sur haut, jusqu'à ce que les conditions soient réunies, et que dans la seconde qui suivait l'airborne, la palette montait sous la force de la main, et ainsi le train rentrait. Electriquement, cela n'est pas explicable autrement. Un incident est survenu il y a 10 ans environ, quand un pilote, au roulage s'est trompé et a actionné la palette de train sur haut. L'avion s'est affaissé sous la rentrée de train. Par malchance pour lui, la fonction du doigt de verrouillage était défectueuse et la palette pouvait etre levée à souhait. Résultat, beaucoup de tôle tordue.....

Au final, avion au sol, la palette de train ne peut etre levée, car elle est verrouillée mécaniquement. Le doigt jaune permet de repousser le verrou, et ainsi de lever la palette.

Ceci est la réalité. La simulation est certainement modélisée autrement, mais je n'ai pas encore testé. En tout cas, la valeur WOW réprésente les amortisseurs comprimés.

En espérant n'avoir pas été trop imcompréhensible....

A+
Titi

[Jallie]

j'ai retrouvé ma Check-list de Block-15

en sectionn EMERGENCY-C ( ENGINE)
C11 Engine Failure on Take-Off -->
1-Abort
or if Abort not possible
2-Zoom / Stores-Jett / Eject

en sectionn EMERGENCY-E (LandingGear Mal Function)
le seul moment ou le DN LOCK REL est mentionné c'est en cas de non descente du train pour le forcer
ou
en cas de non remontée (pour le forcer aussi)


donc sur F-16 , au sol ..vu qu'il y a la crosse --> c'est dans tous les cas Hook down ou ...EJECT


mais sur M-2000 vu qu'il n'y a pas de crosse ?? --> y a -t-il autre chose de prévu en cas de Posé SANS Barrière (terrain de Secours par example )

[Milos]

mais sur M-2000 vu qu'il n'y a pas de crosse ??

Euh, si.
Il est prévu parachute ou crosse. Il y a un logement prévu pour ça. (enfin, du moins sur -5).
Et en cas de pb avec avion équipé de crosse sur un terrain sans filet => promenade sous toile

[bdanny]

sur F1, le pb se pose pas, on a tjs un parachute de secours logé dans le pied de derive.
Sur 2000, comme l'as dis Milos, il y a un container sous l'avion qui peut recevoir soit un parachute de secours, soir un système crosse. L'un ou l'autre est monté en fonction de la base d'affectation ou de déployement. Si la base (la plupart des bases françaises) est équipée en barrière d'arret, le pako sera le parachute. Si la base (ex une base US comme Nellis pour Red Flag, etc...) est équipée de brin d'arret, alors le pako crosse sera monté. C'est modulaire, un peu comme un pako de survie d'un siège ejectable. On fait en fonction du théatre d'operation....
Toutes les plates formes militaires sont équipées de systèmes de secours pour recupérer un avion en détresse comme cela. Ce n'est pas le cas des plates formes civiles, qui elles commencent petit à petit a s'equiper d'immenses bacs à sable en bout de piste. Les sorties de piste, en bout de bande, ne sont pas si rares que çà.
Si un avion (militaire) doit se poser sur un terrain non equipé, et qu'il n'a pas de parachute de secours, eh bien il se pose debout sur les freins, et au pire, si la sortie de piste se fait à grande vitesse, je pense que les pilotes doivent reflechir à appeler leur copain Martin Baker ou ACES !!!!

A+
Titi

[Milos]

sur F1, le pb se pose pas, on a tjs un parachute de secours logé dans le pied de derive

L'emplacement n'a pas été squatté par les leurres thermiques ?

[bdanny]

L'emplacement n'a pas été squatté par les leurres thermiques ?

pendant le golfe, oui, sur F1CR, mais plus maintenant.

A+
Titi

[Milos]

Où sont-ils, maintenant ? Ils ont adopté le même système que les 2000 ?

[bdanny]

les chaff/flare sont montés dans 2 gondoles aux emplantures des ailes. Ces gondoles sont appelées "gondoles CORAIL".

Check MP

A+
Titi