Ingénieur aéronautique ?

[maitretomtom]

Je pense que la différence de Cx due à l'aspiration va surtout influencer la rapidité à laquelle tu atteins telle vitesse (ce qu'on appelle vulgairement l'accélération )

Autrement dit à démultiplication, régime moteur et type de pneus identiques, en aspi ou pas, à un instant t ta vitesse sera plus ou moins la même (peut être quelques 1/10 de km/h de variation du au glisssement mais rien d'énorme)
La grosse différence c'est que dans l'aspi d'un autre concurrent, tu vas accélérer plus vite que lui. Donc à un instant t2, tu seras plus rapide (lui à 300 km/h et toi à 315 par exemple).

C'est ça, j'ai bon ?

[Cpt Stark]

ha bon

ta puissance maxi est ta puissance maxi !
en fonction de ton Cx et de ta démultiplication tu auras une vitesse maxi

ta puissance maxi est fixe à charge/trmn maxi
ta démultiplication max est fixe aussi
quel peut être le facteur influant la vitesse maxi alors ?



les glissements ...... comment dire, c'est du domaine de l'infiniment petit, négligeable quoi ........ on n'a jamais vu des glissement te faire perdre 10 km/h, dans quel cas ton embrayage ne va pas tarder à lacher complètement

oui les glissements sont evidement tres faibles, voire inexistants ^^

mais faisaont plus simple :

on est d'accord que ta vitesse depend du nombre de tours par minutes de tes roues , le tout proportionnellement au diametre des dites roues ?

donc simplifions .... enlevons donc la boite de vitesse
tes roues font 1 tour, ton moteur fait 1 tour
maintenant explique moi comment ta vitesse peut etre la meme a 2 régimes moteurs différents ?
et ceci avec le Cx s'il te plait :D


donc pour faire plus simple, ton Cx influera sur ton accélération, mais pas sur la vitesse (vitesse maxi ou pas maxi, osef ^^) :D

[maitretomtom]

Donc j'ai bon

[Polux]

Captain Stark a raison !! mais bon on s'éloigne de l'aspiration là
Tout ça devient important quand tu recherches ta vitesse maxi sur une piste ou la longueur de celle ci ne te permets pas d'attendre indéfiniment que tu y arrives !!

enfin bon on a tous compris l'aspi ne fait pas augmenter le nombre de tours moteur qu'il peut prendre quand y a rupteur !!

j'ai bon ?

[MSDomino]

Très intéressant débat :

1°) les moteurs de F1 n'atteignent leur régime maxi qu'une très court instant sur un tour (fonction de la stratégie du Team) , le reste du temps c'est de l'accélération ou de la décélération. L'aspi est bien évidemment très utile en début de ligne droite puisqu'elle permettra à une voiture d'atteindre sa vitesse maxi plus vite que celle qui est devant et donc d'avoir une chance de la dépasser puisque vous atteindrez une vitesse donnée plus rapidement que l'autre.

2°) les pneus influent peu sur la vitesse ? Théoriquement oui une fois que la vitesse maxi est atteinte. Mais tout le problème est d"atteindre au plus vite cette vitesse maxi et là, les pneus sont plus qu'important. Et puis ensuite faut la tenir cette vitesse maxi... Et avec des pneus qui ressemblent à des gruyères, vous pouvez vous accrocher à votre volant, je vous raconte pas les vibes !

[Chisum]

Donc j'ai bon

Moi aussi donc.
Merci du coup de main cpt Stark.

Captain Stark a raison !!

Oui et tu n'avais pas bon:

Post&#233]Polux[/B]
Non !!
quand tu est derrière tu vas a la même vitesse mais ton régime est plus bas !!

enfin bon on a tous compris l'aspi ne fait pas augmenter le nombre de tours moteur qu'il peut prendre quand y a rupteur !!
j'ai bon ?

Sauf si c'est un limiteur passif, ce qu'on ne sait toujours pas.

Bon l'essentiel c'est qu'en en mettant bout-à-bout tous les petits morceaux de raison nous finirons par avoir un gros gâteau de certitude.


C'est quand même dommage qu'il n'y a pas un ingénieur spécialisé ici. J'aurais cru pourtant.

[Polux]

Posté par Polux
Non !!
quand tu est derrière tu vas a la même vitesse mais ton régime est plus bas !!

Sauf si c'est un limiteur passif, ce qu'on ne sait toujours pas.

Bon l'essentiel c'est qu'en en mettant bout-à-bout tous les petits morceaux de raison nous finirons par avoir un gros gâteau de certitude.


C'est quand même dommage qu'il n'y a pas un ingénieur spécialisé ici. J'aurais cru pourtant.

mdr
mais si j'ai bon !! tu vas a la même vitesse en utilisant moins de puissance donc de régime car il a moins de résistance a l'air !! donc moins de rpm pour garder la meme vitesse que la voiture devant toi ou alors même rpm et tu la doubles !! c'est pourtant pas compliqué a comprendre

allez je rends mon tablier

[toopack66]

t'as pêté un boulon là Polux

tu roules en variomatique toi ?

[Polux]

pourquoi ?

[Chisum]

Parce que tu te trompes.
Tu as seulement besoin de moins de puissance pour tourner au même régime.

[ogami musashi]

[quote="Chisum"]Parce que tu te trompes.
Tu as seulement besoin de moins de puissance pour tourner au même régime.

]

Tu entends quoi par "moins de puissance"?

[Cpt Stark]

moins de carburant, moins d'air a comprimer dans le piston ....
enfin une explosion moins puissante dans le piston quoi ^^

[Chisum]

Besoin d'injecter moins d'essence pour tourner au même régime.

J'ai bon ?

Edit: ah oui .

Edit 2: mais ça continue de me chiffoner quand même parce que si on a besoin de moins de puissance on devrait pouvoir aller plus vite en la mettant à fond et justement là...ça va plus à cause de ce foutu limiteur...

[Cpt Stark]

^^

en fait, quand on dit que la puissance max est obtenue a tant de tours/minutes, ca ne veut pas dire que a tant de tour/minutes, on soit obligatoirement a cette puissance ^^

[toopack66]

Tu entends quoi par "moins de puissance"?

on parle de charge moteur là donc de puissance .......

exactement Cpt Stark, bien à cause de la possible différence entre vent dans le dos ou de face , aspi ou pas ......

[Polux]

Heu dites !!

la va falloir faire le point entre le rpm et couple !!

Que tu reduises tes rpm pour avoir plus de couple oui c'est tout a fait possible pleins de moteurs ont leur couple maxi sans etre a fond de regime !!

mais lorsque tu est derrière une voiture de course avec le phénomène d'aspiration si tu ne veux pas la doubler tu est bien obliger de lever le pied pour rester derriere a la même vitesse que toi !! donc ton rpm descend forcement !! mais ton couple peut augmenter car ton moteur à peut être plus de couple a un régime plus bas !!

mais dans tous les cas si tu leves le pied ton rpm descend et la dessus je ne vois pas d'autres solutions !! donc pour une vitesse égale à la voiture qui te précéde dans un phénomène d'aspiration tu as un rpm plus bas qu'elle !!

[axelpaq]

bon voilà: j'ai eu un long entretien par mail avec un ingénieur aéro (car visiblement pour répondre à une intervention sur un autre forum, seuls les ingénieurs aéro pourraient répondre à cette question) une connaissance à moi qui a une belle barbe blanche dans le domaine (aérodynamisme aéronautique):

dans notre cas, ie 2 f1 qui se suivent:
1) l'aspiration n'est PAS une force: comme je disais plus haut, ça s'appelle "aspiration" car on a l'impression que la voiture de derrière est aspirée: ce qui n'est absolument pas le cas. point de dépression suçeuse et autre rowenta en action.
2) compte tenu de la longueur des lignes droites des circuits, et du dernier rapport de démultiplication (qui est très très long), les f1 actuelles n'arrivent JAMAIS à 19000rpm (elles s'en approchent mais elles n'y arrivent pas).
3) compte tenu de ça: le leader après son passage provoque une zone tourbillonaire réduisant TRES fortement (surtout à haute vitesse) les frottements (résistance de l'air) sur la voiture suiveuse, ainsi elle bénéficie d'une meilleure accélération et donc lui permet d'atteindre un régime plus haut (pourquoi pas son régime maxi) alors que le leader est encore en phase d'accélération. à 300km/h un rapide calcul de sa part à permis de déterminer que les frottements sont pratiquement réduits d'un petit tiers (28% pour être précis)
4) à vitesse égale la voiture suiveuse à un régime moins élevé que le leader (il est formel là-dessus). cela viendrait d'une moindre résistance de l'air sur la voiture suiveuse lui permettant d'avoir moins de puissance à fournir pour rouler à la même vitesse, réduisant ainsi les cycles et donc le régime moteur. j'ai pas encore bien compris ce passage car j'ai pas sa philo je lui ais demandé des précisions. ATTENTION: voir EDIT
5) il a aucune idée sur le type de bridage utilisé.

EDIT: hop hop hop !!! modifications: je lui ais demandé ce qu'il entendait par régime moteur
Réponse: "je suis de la vieille école donc pour moi régime = couple x nbre de tours. le couple diminue évidemment mais il est tout aussi évident que la vitesse de rotation de l'arbre moteur reste le même. l'aspiration se fait uniquement par différentiel d'accélération."

[maitretomtom]

[quote="Polux"]mdr
mais si j'ai bon !! tu vas a la m&#234] Et les roues qui entrainent également le moteur (et donc font monter son régime), qu'en fais-tu ?

Dans ma voiture à 2500 tr/min je vais à 130 km/h environ. Quand j'ai le vent de face (donc plus de résistance à l'air), c'est pareil. Quand j'ai le vent de dos, idem.
La différence c'est qu'entre vent de face et vent de dos, j'ai plus de mal à arriver à 130 km/h (je vous laisse deviner lequel), donc mon accélération varie.
Mais à 2500 trs/min en 5e je suis toujours à 130 !

(Les valeurs que je cite sont réelles, ce n'est pas un exemple)

[Polux]

pour les bridages qui s'appellent rupteur !! tu n'as que deux solutions !!

En voitures de mr tout le monde l'essence est coupé et en voiture de sport c'est l'allumage qui est coupé !! l'avantage de ce dernier c'est que l'essence continuant d'arriver sa pète très fort quand on remets l'allumage !!

[Chisum]

donc pour une vitesse égale à la voiture qui te précéde dans un phénomène d'aspiration tu as un rpm plus bas qu'elle !!

Moi je veux bien remarque.
Car cela voudrait dire que tu es à 300 km/h comme elle mais en n'étant qu'à 17 500 rpm.
Et dans ce cas, en remontant à 19 000 tu la dépasses en lui faisant signe...

Hélas c'est faux et j'attends avec impatience la confirmation de l'ingénieur d'Axelpaq(merci de ta démarche) parce que un tour de roue qui développe 1 mètre pour 10 tours du vilbrequin en 1 seconde, ça fera 2 mètres pour 20 tours de vilbrequin en 2 secondes, etc, c'est le mariage parfait et RIEN ne saurait le modifier sur cette Terre.

[Polux]

Et les roues qui entrainent également le moteur (et donc font monter son régime), qu'en fais-tu ?

Dans ma voiture à 2500 tr/min je vais à 130 km/h environ. Quand j'ai le vent de face (donc plus de résistance à l'air), c'est pareil. Quand j'ai le vent de dos, idem.
La différence c'est qu'entre vent de face et vent de dos, j'ai plus de mal à arriver à 130 km/h (je vous laisse deviner lequel), donc mon accélération varie.
Mais à 2500 trs/min en 5e je suis toujours à 130 !

quand tu acceleres ce sont les roues qui entraînent le moteur ? elle est super ta caisse tu dois pas mettre beaucoup d'essence toi

Maintenant je ne vois pas ce que viens faire ta remarque car il est évident qu'avec le vent de face tu accélères moins rapidement !!

[Cpt Stark]

4) à vitesse égale la voiture suiveuse à un régime moins élevé que le leader (il est formel là-dessus). cela viendrait d'une moindre résistance de l'air sur la voiture suiveuse lui permettant d'avoir moins de puissance à fournir pour rouler à la même vitesse, réduisant ainsi les cycles et donc le régime moteur. j'ai pas encore bien compris ce passage car j'ai pas sa philo je lui ais demandé des précisions.

perso, mon cerveau ne peut pas assimiler ca

ce n'est pas parcequ'on a moins besoin de puissance pour maintenir une vitesse qu'on reduit obligatoirement le régime moteur
de plus, je vois mal comment un phénomene aérodynamique pourrait influer sur un phénomène mécanique (liaison roue-moteur qui stipule bien que pour 1 tour de roue, le moteur en fait x, le tout etant lié par le rapport de réduction de la boite de vitesse)

pour moi, la réduction de la puissance nécessaire passe par une réduction des gaz, donc de la puissance de l'explosion dans le piston

exemple, j'accelere pied au plancher, a 3000tr/minutes en 5e, je déploie une certaine puissance qui me fait accelerer
arrivé a 4000tr/min, je lache l'accelerateur, je ralenti donc, je repasse en dessous des 3000tr/minutes (je devloppais donc moins de puissance)
je reaccelere et je stabilise a 3000tr/minute, je maintiens donc juste la puissance necessaire a la stabilisation de vitesse.

mais si je reste stabilisé a 3000tr/minute et qu'arrive une descente, il me faudra lever legerement l'accelerateur, donc diminuer les gaz, donc la puissance necessaire au maintien des 3000tr/minute

[toopack66]

EDIT: hop hop hop !!! modifications: je lui ais demand&#233]



ah bien content de l'entendre dire par un Ingé çà fait trois pages que je vous le dit , y'a des jours ..........

4) à vitesse égale la voiture suiveuse à un régime moins élevé que le leader (il est formel là-dessus). cela viendrait d'une moindre résistance de l'air sur la voiture suiveuse lui permettant d'avoir moins de puissance à fournir pour rouler à la même vitesse, réduisant ainsi les cycles et donc le régime moteur. j'ai pas encore bien compris ce passage car j'ai pas sa philo je lui ais demandé des précisions. ATTENTION: voir EDIT

on oubliera ce passage , je ne doute pas un instant des talents du Monsieur en Aéro, mais là il se gauffre, et tu le sous entends toi même .....

4) (car visiblement pour répondre à une intervention sur un autre forum, seuls les ingénieurs aéro pourraient répondre à cette question)

v'là autre chose ........ vous n'avez jamais roulé en mobylette derriere un camion vous, vous avez besoin d'aller voir le Pape pour un mal à la tête ........

[Chisum]

C'est clair Captain: en réduisant le régime on réduit les rotations du vilbrequin et on réduit donc aussi la vitesse de rotation des pignons de boites et forcément des roues ce qui fait diminuer la vitesse de l'engin.
C'est même mathématique je le crains.

Edit: ah d'accord Axelpaq ! Là ça va mieux.
Il ne nous reste plus qu'à savoir si la limitation à 19 000 en F1 est passive ou active en 2007 afin de savoir de combien il est éventuellement possible de dépasser les 19 000 rpm(et quel gain ça pourrait apporter).

[maitretomtom]

[quote="Polux"]quand tu acceleres ce sont les roues qui entra&#238] Non mais quand une force te pousse de l'arrière (ici le vent) et que tu n'appuyes pas plus sur l'accélérateur, le moteur n'accélère pas tout seul, c'est le vent qui donne de la vitesse, donc les roues tournent plus vite (sans que toi tu accélères je le répète) et cette rotation est transmise au moteur (qui s'emballe pour ainsi dire).

Maintenant ma remarque vient du fait que comme tu le dis, la résistance de l'air a un impact sur l'accélération. Mais c'est tout (je ne parle pas de consommation d'essence où quoi que ce soit d'autre). Je pense que la résistance de l'air ne va pas faire que tu pourras aller plus vite ou aussi vite à un régime moteur plus faible comme tu l'affirmes.

Celà à cause du principe, vieux comme le monde, d'action/réaction qui fait que le moteur entraine les roues et les roues entrainent aussi le moteur (dans une bien moindre mesure il est vrai).