Mig-29s et EOS

Message par **mitor74** » jeu. juin 28, 2007 10:14 pm

Salut à tous les "Migounets",
Hub t'es dans le coin?...

J'aimerais savoir si vous confirmez, comme je viens de le lire dans le dernier "microsim", que le Mig est capable de tirer ses R77 à l'EOS

Merci d'avance

a+

Message par **Oxitom** » jeu. juin 28, 2007 10:40 pm

Vi.
Vu que le r77 a un guidage autonome en fin de course.

Message par **mitor74** » jeu. juin 28, 2007 10:56 pm

Oxitom a écrit :Vi.
Vu que le r77 a un guidage autonome en fin de course.

Salut Oxi,

C'était pas tant le guidage du R77 en phase terminale qui me chiffonne mais plus le fait de tirer un missile à guidage radar à partir d'un contact IR (sachant que la chose est impossible avec un R27R/ER)

Le R77 est-il tiré en Maddog ou est-il guidé (çà me paraît improbable)?!...

Message par **Oxitom** » jeu. juin 28, 2007 11:02 pm

Ce devrait etre maddog mais j'en ai pas tiré depuis belle lurette donc je ne sais pas si c'est le cas.

Message par **MajorBug** » jeu. juin 28, 2007 11:42 pm

Tu peux braquer l'autodirecteur du R-77 via des infos données par l'EOS, donc le tirer au casque par exemple. Ou en discret en poursuite EOS. Mais ça n'enlèvera pas l'alerte au moment où le R-77 se locke sur la tronche de sa cible

Au passage si c'est la portée qui te tracasse, en frontal la portée de verrouillage du R-77 est bien supérieure (25km) à celle de l'EOS (~20km)

Message par **gabi** » ven. juin 29, 2007 12:36 am

je confirme, on peut tirer un 77 a l'eos, au casque, en maddog etc etc

Message par **LhuanDula** » ven. juin 29, 2007 1:32 am

Ouais vive le R-77

Enfin tirer un R-77 a porter EOS c'est plutôt inutile vu que l'EOS est censé etre utilisé pr une attaque discrete...

Message par **Kerdougan** » ven. juin 29, 2007 4:28 am

Dans ce cas le pti gars en face verra les émissions de ton R77 mais toi tu n'en fera aucune donc ca restera encore un poil furtif sur ta position...si j'ai bien compris

Message par **mitor74** » ven. juin 29, 2007 9:42 am

[quote="MajorBug"]Au passage si c'est la portée qui te tracasse, en frontal la portée de verrouillage du R-77 est bien supérieure (25km) à celle de l'EOS (~20km) ]

Oui mais sur un tir radar!
Le missile est supporté par le lanceur jusqu'au pitbull, soit une quinzaine de bornes de sa cible.

Je comprends que le R77 puisse être tiré à 20 km à l'EOS, mais si la cible évolue avant qu'il ne passe actif il est bien en maddog pendant 5 km (il ne recoit pas de corrections du lanceur qui lui peut suivre la trace infrarouge visible à l'EOS)

Oui, non?

Message par **Talon Karde** » ven. juin 29, 2007 9:43 am

Le R-77 est guidé dans la première phase du vol car sa LAM est différente de celle du R-27ER. Donc l'avion peut recaler sa position à partir des infos de l'EOS jusqu'à ce qu'il passe en actif.

[quote="LhuanDula"]Ouais vive le R-77

Enfin tirer un R-77 a porter EOS c'est plut&#244]

Faux. Dans sa première phase de vol le R-77 sera discret, l'ennemi n'aura une alerte qu'au passage en actif du missile, donc très très tard... Et surtout, il n'aura aucun spike avant.

Message par **mitor74** » ven. juin 29, 2007 9:49 am

Talon Karde a écrit :Le R-77 est guidé dans la première phase du vol car sa LAM est différente de celle du R-27ER. Donc l'avion peut recaler sa position à partir des infos de l'EOS jusqu'à ce qu'il passe en actif.

Faux. Dans sa première phase de vol le R-77 sera discret, l'ennemi n'aura une alerte qu'au passage en actif du missile, donc très très tard... Et surtout, il n'aura aucun spike avant.

Merci Talon de cette réponse précise.

Message par **Talon Karde** » ven. juin 29, 2007 10:00 am

De rien

En tout cas, jamais eu l'impression que le missile n'était pas guidé dans la première phase du vol lors d'un tir EOS. Donc ça reste subjectif. Après difficile de se rendre compte de ce que fait vraiment Lock On. Une seule certitude : dans cette config de tir, ça touche souvent.

Message par **HubMan** » ven. juin 29, 2007 12:37 pm

mitor74 a écrit :Salut à tous les "Migounets",
Hub t'es dans le coin?...

J'aimerais savoir si vous confirmez, comme je viens de le lire dans le dernier "microsim", que le Mig est capable de tirer ses R77 à l'EOS

Merci d'avance

a+

Salut

J'arrive un peu après la bataille

Très bonne question, en fait je me souviens pas dans la mesure où j'ai le "launch override + tir en mode uncaged" un poil cablé dans la moelle épinière.

Sinon vu les réponses précédentes du thread, on dirait que le tir de R-77 à l'EOS est possible, par contre, si c'est le cas, ça devrait être en mode "inertiel pur".

Parce que la vraie vie, la lam du 9.13 représentée dans Lockon, c'est a priori, rien d'autre que l'émission d'info cryptée dans les lobes secondaires du radar. Si le radar est pas en fonctionnement, y'a pas moyen de guider un missile.

Quoiqu'il en soit, si le missile accroche à 15km et qu'il est tiré autour de 20km, c'est pas en 5km de vol (~5s) que la cible va être capable de sortir du "panier" où le missile est capable de l'accrocher

Voila

Ciao

Hub.

PS : Au fait, quelle version de Mig est ce que le ton "microsim" se réfère ? (vraie vie ? lockon ? )

PPS : A mon avis (qui n'engage que moi), dans la vraie vie, pour un Mig29C standard, tirer du R77 ou de R27(E)R ça doit être du pareil au même pour la phase inertielle / guidage par datalink. Et ça reste cohérent avec l'absence de réel mode multicible (le bicible, ça compte pas vraiment, c'est du STT trafiqué...)
PPPS : Hé Oxi !

Faut t'y remettre !

Le R77 en 1.12, ça réconcilie pas mal avec le Fox 3 pour peu que tu le tire en look up

Message par **MajorBug** » ven. juin 29, 2007 12:48 pm

Au passage le R-77 ça verrouille comme un grand à 25km. Soit au delà de la portée maximum de l'EOS en frontal

Message par **HubMan** » ven. juin 29, 2007 1:26 pm

[quote="MajorBug"]Au passage le R-77 ça verrouille comme un grand à 25km. Soit au delà de la portée maximum de l'EOS en frontal ]
Ca, je savais pas...

J'étais persuadé que le R77 lockait à 15km

Mais si c'est ça (et te connaissant, il y a 95% que ce soit le cas), c'est que le comportement AIM-120 / R-77 est encore plus proche que ce que j'avais imaginé

Ciao

Hub.

PS : merci du tuyau

PPS : 25km, c'est vraiment le "magic number" dans LO

Message par **mitor74** » ven. juin 29, 2007 7:10 pm

[quote="MajorBug"]Au passage le R-77 ça verrouille comme un grand à 25km. Soit au delà de la portée maximum de l'EOS en frontal ]
Tu veux dire qu'il passe actif à 25km?:huh:
Je ne comprends pas bien ce que tu entends par "il verrouille"

Message par **mitor74** » ven. juin 29, 2007 7:21 pm

[quote="HubMan"]Salut

J'arrive un peu apr&#232]
Salut Hub,

Je confesse que 5 bornes de maddog çà change pas grand chose, surtout qu'en face à face, ben l'EOS n'aura un contact IR qu'aux alentours des 10km soit bien après le tally. Donc le R77 sera sans doute déjà parti depuis quelques secondes (ou plus surement un R27ET)...

C'est peut-être plus interessant sur un target qui défile (qui montre un peu ses tuyères) çà doit sensiblement augmenter la portée et permettre un tir sournois de Fox-3 made in Russia...

ps: il s'agit d'un Mig-29 dans LockOn (Microsimulateur Hors série du mois de juin)

a+

Message par **Oxitom** » ven. juin 29, 2007 10:10 pm

HubMan a écrit :PPPS : Hé Oxi ! Faut t'y remettre ! Le R77 en 1.12, ça réconcilie pas mal avec le Fox 3 pour peu que tu le tire en look up

Plus tard, plus tard, j'aurais tout le temps pour m'y remettre.

Message par **MajorBug** » sam. juin 30, 2007 12:59 am

Mais si c'est ça (et te connaissant, il y a 95% que ce soit le cas), c'est que le comportement AIM-120 / R-77 est encore plus proche que ce que j'avais imaginé

Popopop, faut pas pêcher par excès de confiance non plus, si tu peux prendre 2 minutes pour faire le test, ça peut éviter de croire des bêtises

(suis à peu près sur quoi ... "à peu près"

)

Tu veux dire qu'il passe actif à 25km?
Je ne comprends pas bien ce que tu entends par "il verrouille"

C'est exactement ça, sorry pour l'expression bancale

Plus tard, plus tard, j'aurais tout le temps pour m'y remettre

Après la sortie de BS ?

Message par **Oxitom** » sam. juin 30, 2007 1:03 am

BS ou pas, ça me change pas mon boulot, je suis plus dans le circuit et je m'en porte pas mal. Mais disons que là en ce moment j'ai un peu autre chose a faire qu'a penser a lo.. Les cartons c'est bien mais faut les faire.

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » sam. juin 30, 2007 12:51 pm

HubMan a écrit :en fait je me souviens pas dans la mesure où j'ai le "launch override + tir en mode uncaged" un poil cablé dans la moelle épinière.

Et tu trouves encore des ailiers qui acceptent de voler avec toi ?
Non parce que question friendly kill c'est pas très safe tout ça...

Message par **Famas_TAW** » sam. juin 30, 2007 3:00 pm

Et un missile qui se guide avec la liaison Avion--> missile mais qui serait de tres longue portée à guidage IR en fin de course? ca le fait ?

Message par **mitor74** » sam. juin 30, 2007 4:09 pm

[quote="Famas_TAW"]Et un missile qui se guide avec la liaison Avion--> missile mais qui serait de tres longue port&#233]
Ben à première vue çà ressemble à un R27-ET (sauf pour la TRES longue portée)...

...ou un MICA IR...

Message par **Famas_TAW** » sam. juin 30, 2007 4:44 pm

Le 27-ET est guidé par l'avion tireur tant qu'il n'as pas acquis sa cible ?

Message par **mitor74** » sam. juin 30, 2007 5:43 pm

Famas_TAW a écrit :Le 27-ET est guidé par l'avion tireur tant qu'il n'as pas acquis sa cible ?

Oui, sinon on ne pourraît guère le tirer à plus de 10km.

Major, tu confirmes? (je m'y perds un peu entre la 1.02 et la 1.12)