Hypersonique : la MHD monte en puissance

[bandini]

Il y avait deja eu un article dans Air&Cosmos en Janvier 2001 (projet Ajax). Ca m'avait fasciné a l'époque... (j'etait en permiere année de fac!)

D'apres ce que j'avait compris et retenu
- on crée une "bulle" de plasma autour de l'engin en electrisant et chauffant l'air

Et on fait ça comment ?

[maitretomtom]

[quote="bandini"]

Et on fait &#231]On vient de te le dire. En électrisant et en chauffant l'air. T'es bigleux ou quoi ?

[50H-Solo]

Attention à l'orthographe, quand même : je suis super intéressé. fais péter.

A part ça, tout ce procédé est également décrit dans le livre de JPP : "Ovnis et amres secrètes américaines".

J'savais pas que Jean Pierre Papin ecrivait des bouquins moi

[Electro]

J'savais pas que Jean Pierre Papin ecrivait des bouquins moi

LOL

[mittelkimono]

J'savais pas que Jean Pierre Papin ecrivait des bouquins moi

je savais pas qu il savait ecrire tout court

[ironclaude]

- on crée une "bulle" de plasma autour de l'engin en electrisant et chauffant l'air
- la "bulle" de plasma encaisse (absorbe?) le mur du son, le mur de la chaleur et les ondes radars (rien que ça!) a la place de la cellule. Resultat : un furtif hypersonique!
- on extrait l'electricité contenu dans le plasma dans l'entrée d'air
- cela ralenti l'air par une force appelée "effet Hall"
- plus on extrait d'electricité, plus l'air chargé en plasma ralenti.
Resultat : si on enleve suffisament d'electricité, l'air passe en dessous de mach 3, ce qui autorise a utiliser un turbofan... pour croiser a mach 12.

Et la preuve que ça marche: personne ne l'a jamais vu passer !

[Archibald]

a ben rigolez pas, si vous voulez je scanne l'article d'air et couscous, vous verrez bien...

[MayDay-MayDay]

Petite précision tout de même. Pour Tore Supra à Cadarache on utilise le deutérium et non pas le tritium. Plus facile à trouver que le tritium mais pas moins énergetique. Pour la bombe H on utilise le deutérium sous forme de deutérure de lithium.

Toutefois le tritium est utilisé dasn le réacteur à fusion contrôlé britanique mais la radioactivité résiduelle qui en provient a une demi-vie de 12 ans et uniquement composé des rayons Beta qui ne peuvent pas traverser une simple feuille de papier.

[shuriken]

petite correction, pour ITER, il y a utilisation de deutérium et de tritium.
d'ailleurs le tritium est directement produit à partir du réacteur. Apparemment, un neutron ou un electron a haute vitesse est projeté contre la paroi recouverte de lithium et la réaction donnerait du tritium qui alimenterait la réaction. Si vous voulez plus d'infos, je peux donner les infos exactes.

[Chris Young]

Je confirme, la stoechiométrie de la réaction c'est un atome de tritium pour un atome de deutérium, et ça produit un atome d'hélium et un électron, avec une énergie libérée de 17.6 MeV si je me souviens bien.

C'était le premier sujet de physique de l'X en MP cette année, j'ai eu le temps de me casser la tête dessus...

Pour ceux que ça intéresse, le sujet est là :

http://www.imprimerie.polytechnique.fr/ ... PhysMP.pdf

Amusez-vous bien !

[Aquarius0013]

Cette technique a été utilisé dans un premier temps dans un millieu liquide, afin d'améliorer la vitesse des torpilles dans l'eau. Puis les chercheurs ont essayés d'adapter cette technique aux millieux gazeux, afin d'améliorer la vitesse des avions et des missiles. Les recherches actuelles s'orientent plutôt du coté du spatial notamment en vue des nouvelles propulsions (ils essayent notamment de se rapprocher de la vitesse de la lumière en utilisant les procédés de bulles plasma !!!!).

[maitretomtom]

Je confirme, la stoechiom&#233]http://www.imprimerie.polytechnique.fr/ ... PhysMP.pdf[/URL]

Amusez-vous bien !

Excuse moi mais, dans ton sujet ce n'est pas tritium + deuterium -> helium + électron mais tritium + deuterium -> helium + neutron
D'ailleurs s'il y avait perte d'un électron, on n'aurait pas conservation de la charge électrique dans la réction, à moins d'avoir un "ion Hélium" He+ qui, à ma connaissance, n'existe pas puisque l'Hélium fait parti des gaz rares (qui par définition ont leur couche externe d'électrons complète).

[shuriken]

oui, à l'état naturel tu trouveras du He, ceci dit, rien ne t'empêche de l'ioniser. Il existe du He++

[maitretomtom]

oui, à l'état naturel tu trouveras du He, ceci dit, rien ne t'empêche de l'ioniser. Il existe du He++

Ca ne doit pas être facile à faire.

[Georges Abitbol]

Mais keskiracontent ? Ch'comprends rien

[maitretomtom]

Mais keskiracontent ? Ch'comprends rien

Tu veux vraiment qu'on t'explique ?

[Azrayen]

Je veux un "Luke" avec Vador en train d'expliquer la recette du He++

[eutoposWildcat]

Moi aussi, moi aussi!

[maitretomtom]

Il faudrait d'abors qu'on m'explique à moi comment on le fabrique parce mes connaissances en chimie ne vont pas jusque là (j'ai qu'un BTS)....

[Krasno]

L'hélium a deux protons et deux électrons, si on lui supprime ses deux électrons, il va devenir He++.

"Il suffit" donc de lui apporter assez d'énergie pour qu'il daigne libérer ses deux électrons, seulement pour cet atome (une seule couche d'électrons) ça doit être une énergie assez importante, parce que les électrons n'ont pas de couche électronique entre eux (chargés négativement) et les protons (chargés positivement). Si il y avait une telle couche, elle réduirait l'attraction subie par les électrons externes (qui sont généralement les premiers à être libérés).

La liaison entre l'électron et les protons est donc relativement forte, et il faut par conséquent apporter pas mal d'énergie pour la casser (énergie de première ionisation, puis seconde ionisation pour le second électron).

Reste à résumer ça pour le faire tenir dans une bulle

[maitretomtom]

L'hélium a deux protons et deux électrons

...et deux neutrons.

Pour le principe, ça va, je connais.
Je m'attendais plutot à la méthode de fabrication plutot qu'à la théorie...
J'ai lu qu'apparemment, ça se ferait par l'action d'une charge électrique (ou d'un flux je ne sais plus).
Mais bon je vais voir....

[maitretomtom]

[shuriken]

Actuellement, on arrive à ioniser l'uranium et a lui enlever 90 electrons donc enlever 2 electrons a l'helium, ça doit pas etre difficile.

[Krasno]

Alors là je m'avance, mais je pense que, par exemple, avec un laser ça devrait marcher : tu concentres le rayon sur ton corps, il reçoit des photons dans la tronche, donc de la quantité de mouvement, donc de l'énergie, et s'il y en a assez pour casser la liaison, c'est bon.

[MayDay-MayDay]

Je confirme, la stoechiométrie de la réaction c'est un atome de tritium pour un atome de deutérium, et ça produit un atome d'hélium et un électron, avec une énergie libérée de 17.6 MeV si je me souviens bien.

C'était le premier sujet de physique de l'X en MP cette année, j'ai eu le temps de me casser la tête dessus...

Pour ceux que ça intéresse, le sujet est là :

http://www.imprimerie.polytechnique.fr/ ... PhysMP.pdf

Amusez-vous bien !

DSL mais ça ne marche pas. Tu ne peux pas avoir un électron libre juste comme ça dans ta réaction. D'ailleurs dans ton PDF on a donné la réaction chimique exacte et du côté droit on voit bien + n soit un neutron et pas un electron. L'energie liberée est bien de 17.6 MeV.

En revanche il est vrai qu'une telle réaction peut ioniser l'Hélium à cause de confinnement et c'est là ou on obtient l'électron libre.

Le 1er potentiel d'ionisation d'Hélium est à 2732.2 kJ/mol et 1 eV est environ 100 kJ/mol le deuxième potentiel d'ionisation est à 5250 kJ/mol.

Et c'est uniquement grâce à l"enerige liberée par la fusion qu'on obtiendera une première puis une deuxième ionisation de Hélium qui est un sous produit de la réaction. La réaction en elle même ne permet pas d"écrire cette ionisation. D'ailleur si on suppose que l'on fait la fusion hors de confinement magnetique l'ionisation d'Hélium n'aurait jamais eu lieu sauf en cas de confinement par la gravité.