Article sur vente Eurofigther saoudiens

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eutoposWildcat
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#76

Message par eutoposWildcat »

J'ai lu sur F16.net (enfin je suis tombé dessus en faisant des recherches) que le rafale pour aller en supersonique devait utiliser la PC(avec son chargement air air) pour apres ramener a MIL.
J'ai longtemps fréquenté le forum de F-16.net. Grâce au grand nombre de personnels de l'USAF et d'autres armées qui utilisent le Viper, on en apprend beaucoup sur cet avion, mais j'ai déjà surpris beaucoup d'entre eux, même mécanos ou pilotes, à dire d'énormes conneries sur les avions étrangers dont ils ne connaissaient rien. Je fais confiance, dans l'ensemble, au forum pour ce qui est des infos sur le Viper, pour le reste je prends tout avec des pincettes. :sweatdrop
Autre chose pendant que j'y suis, c'est quoi cette histoire de rafale D?
Le D était pour "Discret". A priori, si j'ai bien suivi, c'était l'appareil qui devait intégrer toutes les avancées en matière de furtivité, un condensé de ces techniques (relativement au Rafale A), mais les techniques ont simplement été plus ou moins integrées à l'avion de série que nous connaissons, et voilou.
Il faudrait un peu plus de science que moi pour démêler cette histoire, mais ce qui est certain c'est que cette version D fait beaucoup parler d'elle sur les forums anglo-saxons, où les participants adorent spéculer sur elle.:hum:
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lancaster
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#77

Message par lancaster »

L'eurofighter serait plus furtif que le rafale :huh:
Vu qu'il est taillé a coup de scerpe et vu la configuration des ses entrés d'air çà me parait bizzare
Mais bon p'têtre que je me trompe
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eutoposWildcat
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#78

Message par eutoposWildcat »

Mmm, c'est effectivement l'impression générale que ça donne, mais comme le disait un forumer qui m'a bien fait rire l'autre fois: tout ceux qui ont l'air certains de leur coup lorsqu'on parle des SER comparées des chasseurs modernes doivent avoir des yeux qui voient dans le spectre électro-magnétique. :tongue:

Concrètement, même s'il semble bien que Dassault ait passé davantage de temps et de sa science à se préoccuper d'amoindrir la SER du Rafale que les ingénieurs du Typhoon pour leur propre avion, tout ça est classifié absolument, et nous n'en saurons sans doute davantage que dans seulement soixante ans (et encore...:tongue: ).
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ogami musashi
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#79

Message par ogami musashi »

et le Typhoon est plus lourd que prévu de manière non négligeable

Ca visiblement, d'apres ce que j'ai vu, c'est une idée recue bien de chez nous.

British aerospace au tout debut du programme visait un chasseur de superiorité aerienne pure , mais les autres partenaires voulaient un avion ayant tout de meme des capacacités air sol, et l'eurofighter a toujours ete prevu pour 11,5 tonnes.

Les 9,7t apparement etaient une des previsions pour l'eurofighter low cost prevu vers 92 lorsque le parlement allemand failli remettre en cause le programme.

Le typhoon n'a donc jamais pris de poids en passant de 9,7 a 11t il a toujours ete prevu ainsi.

Quant a la poussée spécifique des deux avions, qui est tout de meme un petit plus elevée sur l'ej200 (meme si ca reste dans le meme ordre c'est tout a fait vrai), peut importe, le typhoon pousse plus quand meme.

Ta remarque concernant la conso et le rayon d'action est juste, en fait le typhoon bien qu'ayant des moteurs a la conso spécifique moins elevée que le rafale, puisqu'il pousse plus consomme un peu plus et n'a pas le meme rayon d'action (battre un rafale en rayon d'action avec le carbu qu'il emporte c'est dur) mais je ne pense pas que ca soit vraiment l'intention des partenaire de l'eurofighter de l'utiliser dans les meme conditions pour l'instant.

De toute facon, un point tres important, comme me le disait TMOR il y a quelques temps, les eurofighters n'ont meme pas encore leur enveloppe de vol ouverte completement ils sont restreints dans la prise de facteur de charge (pour l'instant je crois qu'il sont a 9G/sec en instantané et restreints a moins de 9G en soutenu, plus d'autre restrictions) il faudra donc attendre avant de juger definitivement.

Kovy:
Oui je sais que les anglos saxons ont plein de prejugés, comme dire que le rafale est aussi manoeuvrable qu'un F-15 (faut pas manquer de culot pour dire ca, ou etre completement aveugle) mais on s'en fout, moi ce qui m'interesse c'est de savoir si vraiment le rafale doit casser la manette pour monter en supersonique.

En relisant un article sur le premier vol du C, c'est ambigu, il est dit que le pilote a casser la manette pour poursuivre une acceleration jusqu'a mach 1.2 sans pc , c'est donc pas tres net.

eutopos:
Je te comprends je frequente pas mal d'endroit comme ca, et c'est pour ca que cela fait longtemps que la parole d'un pilote ou d'un ingé n'est plus evangile pour moi.

PolluxDeltaSeven
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#80

Message par PolluxDeltaSeven »

A ce propos, les experts du rafale ont ils deja etendu ca:
J'ai lu sur F16.net (enfin je suis tombé dessus en faisant des recherches) que le rafale pour aller en supersonique devait utiliser la PC(avec son chargement air air) pour apres ramener a MIL.

C'est plausible mais je doute quand meme car la personne qui disait ca disait que le F-22(bon la ca me parait normal vu qu'il est fait pour ca) et l'eurofighter (bon la ca me parait deja plus zarb meme s'il serait logique que l'eurofighter soit plus a l'aise en supersonique) et je me demande bien comment elle peut savoir ca.
En fait, il n'y a aucune info publique sur la supercroisière du Rafale qui soit comparable à celles obtenues sur le Typhoon et le F-22...
Il me semble que la Marine donne ses Rafale comme capable de croisière supersonique avec missiles air-air et réservoirs supersoniques. Mais je n'ai jamais pu trouvé d'info quant à savoir si la PC doit être enclenchée pour atteindre cette vitesse ou pas...
Beaucoup d'anglo-saxons en ont donc déduit que le Rafale était infoutu de faire de la supercroisière décente, ce dont on a en réalité aucune idée (à part pour cuex-qui-savent-mais-qui-peuvent-rien-dire)...

Pourtant il me semble qu'en lisse il passe la supercroisière sans PC...


Mais bon, c'est toujours dur de trouvé des infos là-dessus puisque le terme "supercruise" ne s'envisage que sans l'usage de la PC pour nos amis anglophones, alors même que le Typhoon et même le F-22 utilisent la plupart du temps la PC pour atteindre la croisière supersonique (utiliser la PC réduit concidérablement le temps de vol en transonique et la consommation globale).

Tout ça pour dire que le Rafale est peut-être tout à fait capable de faire de la "supercruise" à l'Américaine, mais les opérationnels n'en ont peut-être absolument rien à faire puisque les contraintes de cette méthode pourraient l'emporter sur ces avantages...


Et puis de toute façon, la "supercruise" sans PC, c'est bon uniquement pour les adversaires du Rafale!! C'est le seul qui a un OSF potable de toute façon!!
Le Rafale pourra mettre la PC autant qu'ils veulent, c'est pas le super-radar mécanique du Typhoon ou celui bien plus moderne du F-22 qui verront la différence! :tongue: :tongue:
Autre chose pendant que j'y suis, c'est quoi cette histoire de rafale D?
Le Rafale D était l'ancienne désignation des appareils destinés à l'Armée de l'Air, désignation propre à Dassault il me semble, et qui était surtout un argument commerciale pour l'exportation (pour mettre en avant sa furtivité).
Mais le fait que cette désignation s'écarte un peu trop de la désignation en vigueur sur es Mirage 2000 et les Mirage III auparavant en service dans l'Armée de l'Air, les opérationnels ont gardés le Rafale C pour les monoplace, et le Rafale B pour le biplace...
J'avais aussi entendu dire que la désignation "Rafale D" avait tendance à trop rappeler le Mirage 2000D de pénétration au détriment de la dimension polyvalente de l'appareil... Mais là je ne voit pas trop en quoi les désignations "C" et "D" y changent quelque chose. Mais bon, je ne suis pas expert en publicité :Jumpy:
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ogami musashi
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#81

Message par ogami musashi »

Tu as raison la pc courte de toute facon le temps de vol en transonique, apres cependant ca bouffe toujours un peu de carbu (faudrait voir le rapport entre temps gagné a l'accel et conso..) c'etait dans ce sens la que je le voyais, les questions de detections infrarouge c'est un peu particulier.

Sinon pour le D c'est toujours ce que j'ai compris , une designation interne, mais il semblerait que certains emettent l'hypothese d'une version plus couteuse qui aurait un temps ete considérée.
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fockewulf
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#82

Message par fockewulf »

en regime transonique, la trainée augmente beaucoup puis revient à un niveau plus acceptable pour augmenter plus doucement en supersonique (M>1.2)
Cela me paraitrait logique qu'un "coup de pied au derriere" soit nécessaire pour franchir ce régime, la poussée sèche pouvant etre ensuite suffisnate pour compenser la trainée en bas supersonique.
Quant à la supercroisière des typhoons et F22, est ce qu'il est réellement mentionné que totue l'accélération se fait sans post combustion ?
J'ai peur que l'on puisse jouer sur les mots concernant la définition de la supercroisière
moi j'aime pas les signatures
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TMor
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#83

Message par TMor »

Hum... J'aimerai apporter ma pierre à la conversation (ou l'anti-pierre).

La supercroisière du Rafale, c'est un vrai bazarre.

Pour commencer, la supercroisière, terme américain, c'est accélérer et maintenir une vitesse supérieure à Mach1.3, sans post-combustion du tout.

Ensuite, on a plusieurs phrases qui tournent en boucle dans la littérature Rafale.
Effectivement, il y a ce Rafale C01 qui est arrivé à Mach 1.2. Tel que c'est rapporté par André Bréand (oui je me suis offert son bouquin qui n'était pas le meilleur du genre) :
C'est à une altitude de 7600 mètres que Guy Mitaux-Maurouard a "cassé la manette", comprenez qu'il a allumé la postcombustion de façon séparée pour chacun des moteurs, puis sur les deux afin de vérifier le fonctionnement de celle-ci. L'accélération de l'appareil s'est poursuivie, à nouveau sans post-combustion, jusqu'à atteindre la vitesse de mach 1.2, à une altitude de 11000 mètres, et ce, toujours sans réchauffe.
Aucune ne permet de dire effectivement, comme le soulignait Ogami, que le Rafale passe mach1 sans PC. J'aurais même tendance à croire que les auteurs font exprès d'éviter la question en exprimant clairement l'idée.
La question de la supercroisière avec 4 missiles et un bidon, c'est pareil, dans Fox Three, c'est rapporté :
The Rafale is ideal for the job, stresses one of the two duty pilots. It can climb to 40,000 feet in under two minutes and accelerate very rapidly to supersonic speed. More significantly, it can super-cruise in dry power, even with four missiles and a belly drop tank.
Le Hors Série de Air Fan (Bourget 2005) fait la même entourloupe, pas de détail sur ce point précis, pour autant que je me souvienne.

Et à côté de ça, on trouve des rumeurs de gens qui disent avoir parler avec des pil de la 12F (au "début") et qui du coup sont persuadé qu'un Rafale armé de plus de 2 missiles, ça peut dire au revoir à la supercroisière.
Bon, c'est pas le meilleur exemple, mais je ne trouve plus que celui là (voir OKO) :
http://forums.futura-sciences.com/archi ... stion.html


Côté journalistes anglais (pour celui, ou ceux, à qui j'ai eu affaire), pas photo, à Singapour, le Rafale n'a pas eu droit à la petite coche dans la case "supercroisière", contrairement au Typhoon, et ce malgré 3 tentatives (genre Dassault ne connait pas encore l'avion).

Et je crois vraiment que ce qu'a lu Ogami, c'est du grand "Bl........". Un monsieur fort sympatique. :kid: J'ai échangé quelques messages avec lui, à une époque, et à ce qu'il m'a dit, il a gardé de très bon contacts chez les militaires.
Et une fois, il est arrivé sur air-defense, et il a laché qu'à Singapour, Rafale et Typhoon, même tarif, incapables d'atteindre la supercroisière sans crever le mur du son à coup de PC. o_O Après quoi un autre membre qui le connait mieux que moi, et étant du genre à avoir bossé sur le pit du Rafale et de l'Eurofighter lui a dit de la fermer. Bon, ça veut rien dire :laugh: Mais quand on sait où chercher des propos de ce monsieur là (moi je sais), alors on trouve parfois des détails assez amusants et inédits, même si ça ne devait être que des légendes, ça tient parfois la route.


Voilà. :king:

Le poids de l'Eurofighter, 11 tonnes minimum, comme toujours prévu par les anglais. Par contre, il y a longtemps, les allemands auraient vraiment aimé plus léger, et certes plus spécialisé.
L'avion ne s'est alourdi que dans les magazines qui ont entretenu une confusion sans nom à ce sujet. Truc amusant, il y a les forumers anglais qui disent que le poids n'a jamais bouger, et ceux qui disent "il a bien fallu le renforcer pour que sa charge militaire passe de 6.5 à 8 tonnes".
N'importe quoi.


Bref, tout ça, moi, ça me remet les pieds sur terre. Les chiffres, on peut se les mettre là où.... enfin... faut pas rêver quoi ! Et d'ailleurs, même quand on les a, en fait, on en sait encore moins.

ogami musashi
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#84

Message par ogami musashi »

Fockewulf: Comme l'a dit TMOR la supercroisiere est un concept americain (le terme supercroisiere emplyé partout dans les journaux) qui date en fait des etudes pour l'ATF (celles qui debuterent en 75) et qui faisait reference a un avion capable d'arriver au dela de mach 1.3 (moi j'ai 4 mais on s'en fout) et de s'y maintenir (au depart sur 400 miles aller et 400 miles retour) sans l'aide de la PC.

En ce qui concerne le F-22, si bien sur ces rapports sont exacts (normalement oui mais on sait jamais), je suivais beaucoup les tests des proto et il etait tres frequent que les avions passent le mur du son sans pc d'ailleurs, paul metz l'ancien test pilot en chef disait qu'il allait etre mis un avertisseur sonore car l'avion pouvait depasser mach 1 tres facilement et ce a quasiment toutes les altitudes.

D'autre part, Dozer, le pilote de F-22 nous a raconté qu'il avait deja testé un montée zoom suite a un decollage en MIL et que l'avion n'avait pas cessé d'accelerer jusqu'a mach 0.99 et 60 000 pieds altitude a laquelle il a remis l'avion en level flight.
Donc si l'avion peut accelerer a la verticale en MIL je pense que l'hypothese de passer le mach sans PC est assez probable meme si et c'est logique , le meme dozer et d'autres pilotes disent que dans leur profils il utilisent la PC pour monter plus vite a la vitesse de croisiere.


Pour le typhoon je n'en sais strictement rien et comme le dit Tmor de toute facon meme quand on a des chiffres, on en sait encore moins car on a des chiffres perdus parmi pleins d'incertitudes alors ces chiffres veulent rien dire.

De toute facon tout ceci est surtout une histoire de moteur et de poussée effective, il est clair que les PW F119 du F-22 sont faits pour pousser dans le supersonique, et puis meme ils poussent, en fait recement j'ai lu que les moteurs en PC etaient de la classe de 15tonnes ce qui veut dire 15T...minimum et dozer le pilote a dit qu'il poussaient plus que cela.
La poussée seche est inconnue moi j'ai quelques chiffres qui tournent au alentours de plus de 10 tonnes.

Et puis l'aerodynamique de l'avion est faite pour ca aussi, bien que la config delta canards du rafale et euro soit aussi tres bien pour le supersonique.

Bref je pense que si on foutait des moteurs plus adaptés au euro canards ils iraient facilement en supercroisiere sans PC, s'il ne le font pas déja.

Tmor:
Ah oui c'est ca, c'etait dans un article de Aviation Design (donc andré bréand inside) et j'ai aussi lu le Fox three.

Ou est la part de vérité?
En fait moi je pense que le probleme c'est que les pilotes des fois l'ouvrent sur des choses qu'ils ne connaissent pas.
Par exemple il y a un pilote de F-22 qui a aussi volé sur eurofighter.
Il declare que l'eurofighter est aussi tres agile comme le raptor et accelere vite, mais si on analayse il y a un couac:
Sachant qu'il a volé en biplace et que les biplaces eurofighter degradent beaucoup les perfs et sachant que les eurofighter sont pour l'instant limités...comment peut il juger?
D'autant plus que meme les raptors sont limités actuellement (pas les proto mais les avions de serie) il ne seront ouverts a la totalité de l'enveloppe de vol qu'en 2008.

Je me demande si le rafale n'est pas aussi un peu bridé. Pareil , les protos eux doivent etre completements ouverts , mais pas les avions de serie et donc je suis sur que des fois certains pilotes parlent sans vraiment savoir meme quand c'est leur avion.
(je veux pas dire qu'il racontent n'importe quoi tout le temsp mais que ca peut leur arriver).

Et alors quand ils parlent des autres avions.. Donc voila pourquoi je me méfie comme toi de ce qu'on dit meme quand ca vient de personnes qui savent..

En fait c'est quand j'ai plusieurs temoignages de premiere main qui se recoupent que je suis a peu pres sur que c'est valide.

C'est enervant n'est ce pas? de se rendre compte qu'on sait pas grand chose finalement.

c-seven
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#85

Message par c-seven »

Quant a la poussée spécifique des deux avions, qui est tout de meme un petit plus elevée sur l'ej200 (meme si ca reste dans le meme ordre c'est tout a fait vrai), peut importe, le typhoon pousse plus quand meme.
Certaines sources donnent les poussée spécifiques identiques à quelques centième prêt (à l'avantage du Rafale), mais bon bref, on est vraiment dans "équivalent"

Ta remarque concernant la conso et le rayon d'action est juste, en fait le typhoon bien qu'ayant des moteurs a la conso spécifique moins elevée que le rafale, puisqu'il pousse plus consomme un peu plus et n'a pas le meme rayon d'action (battre un rafale en rayon d'action avec le carbu qu'il emporte c'est dur) mais je ne pense pas que ca soit vraiment l'intention des partenaire de l'eurofighter de l'utiliser dans les meme conditions pour l'instant.
Disons que j'ai rien contre, juste que ces comparatifs de rapports poids/poussée à sec, puis 25% - 50% - 100% carbu sont complêtement biaisées.

C'est pas que ce soit dramatique en soit mais bon...
J'aimerais bien voir un jour un beau graphique avec les rapport poids poussés pour une rayon d'action 0 - 200 km - 500 km - 1000 km par exemple.

Et si on dit "oui mais pour les missions d'interception dédiés au EF il n'y a pas besoin d'un grand rayon d'action etc...", très bien, mais à ce moment là j'aimerais savoir ce que ça donne pour la même mission lorsque le Raf' emporte juste quelques petites vapeurs de kérozène pendant que le Fouf' se traine raz la gueule de kero' :tongue:
(j'exagère)

ogami musashi
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#86

Message par ogami musashi »

Je pense que si on pouvait avoir de vrais comparatifs dans les memes conditions oui tout a fait ca serait valable, mais la c'est a mon avis aussi probable que la vente de F-22 au chili.
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TMor
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#87

Message par TMor »

ogami musashi a écrit :C'est enervant n'est ce pas? de se rendre compte qu'on sait pas grand chose finalement.
Ouai !

En tout cas, toi, tu viens encore de me prouver que tu l'ouvres jamais assez ! ! ! :detective

Tu dis vraiment des choses excellentes ! Merci encore ! :yes:
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Deltafan
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#88

Message par Deltafan »

Au sujet du Rafale D, si j'en crois Claude Carlier et Luc Berger (Dassault 1945-1995, les programmes), EutopsWildcat avait bon.

D est pour "Discret", discrétion obtenue après les études faites à partir du démonstrateur Rafale A, pour obtenir un Rafale B, puis C, puis C' et enfin D. Le D se divisant finalement en Rafale C et M de séries :
"(...)
Les expérimentations effectuées sur le Rafale A aboutissent à des modifications appliquées dès les Rafale C 01 (air) et M 01 (marine). Des mesures de surface équivalent radar (SER) et de signature infrarouge (SIR) permettent de redessiner les formes externes et internes pour aboutir à un Rafale D discret.
(...)
Partant du démonstrateur, la Société mène des études Rafale B, avion plus petit, puis C, puis C' pour arriver finalement au Rafale D d'une taille légèrement inférieure à celle du démonstrateur et d'une tonne de moins environ de masse à vide. Cet appareil intègre des technologies permettant de réduire encore plus la signature radar (études de furtivité) avec des objectifs chiffrés pour l'avion lisse et dans la configuration d'emport des armements principaux. Des efforts particuliers ont été faits dans ce but sur la forme générale et ses matériaux. Un dossier intitulé "ACE/Rafale D" est remis à la DGA le 6 mars 1987.
(...)
Le 21 avril 1988, (...) le marché de développement du Rafale D (D pour discret, version plus petite du Rafale A, équipée de réacteurs SNECMA M88) est notifié aux industriels. Deux versions Marine (monoplace) et Air (monoplace et biplace) seront construites.
(...)"

Voilou
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#89

Message par Deltafan »

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Rob1
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#90

Message par Rob1 »

British defence firm BAE denied a news report on Thursday that it had secretly paid a Saudi Arabian prince more than one billion pounds in connection with Britain's biggest weapons deal.
Oh bah ça alors ! Je m'attendait à ce qu'ils disent le contraire. :innocent:

Ce que j'aime bien, moi, c'est quand on nie sans entamer d'action en justice pour diffamation...

maverick6
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#91

Message par maverick6 »

Salut. Vous allez trouver cette qestion un peu off... mais bon.
A quoi bon affecter un gros budget sur la baisse de la signature radar si celle-ci n'est optimale qu'en configuration lisse ( un chasseur avec une faible signature radar mais sans missiles, ca ne dois pas servir à grand chose... sauf reco etc... ) ?
Ca diminue l'efficacité globale des missiles à guidage radar surement...
ps: noob inside...
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Saurnarion
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...

#92

Message par Saurnarion »

Melric
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TMor
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#93

Message par TMor »

maverick6 a écrit :Salut. Vous allez trouver cette qestion un peu off... mais bon.
A quoi bon affecter un gros budget sur la baisse de la signature radar si celle-ci n'est optimale qu'en configuration lisse ( un chasseur avec une faible signature radar mais sans missiles, ca ne dois pas servir à grand chose... sauf reco etc... ) ?
Ca diminue l'efficacité globale des missiles à guidage radar surement...
ps: noob inside...
avec des objectifs chiffrés pour l'avion lisse et dans la configuration d'emport des armements principaux.
Reste plus qu'à voir ce qu'il donne avec ses Micas, ou encore en config Scalp...

Retour au sujet : non rien, c'est nul cette histoire... A mon avis, ils vont vendre quand même...
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jojo
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#94

Message par jojo »

J'avais lu dans Air & Couscous que le Rafale avait atteint Mach 1.6 avec 3 bidons de 2000 L (non c'est pas une faute de frappe), bien sur avec PC :sweatdrop

Ce sont de gros bidon quand même:huh: vous en pensez quoi?
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
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TOPOLO
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#95

Message par TOPOLO »

M1.6 avec 3xRPL-751.... j'ai aussi entendu ça, mais il n'etait pas dit non plus que c'etait en palier.... ça ressemble plus à des tests de mesure de vitesse max admissible (VNE des configs) pour explorer le domaine vibratoire
Par contre M1.25/1.3 avec RPL-711+4xMICA PGSec, Vz=0 j'en suis quasi certain (visiblement M2kN+RPL-522 PGSec, c'est aussi du Ps quasi nul, donc pour le Rafale, ça me semble super plausible)
P.S. Pour oga, les soft CdVE des protos sont identiques à ceux des machines de séries. Les PE de la maison auraient demandé des "réglages" soft différents pour certaines présentations "critiques", mais il semble qu'ils n'aient pas été entendus...
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PolluxDeltaSeven
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#96

Message par PolluxDeltaSeven »

Il me semblait avoir lu également que les 2000L du rafale sont qualifiés pour Mach 1,6.
Bien sur, c'est seulement à vide, et avec la PC pour l'appareil!
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TMor
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#97

Message par TMor »

TOPOLO a écrit :Par contre M1.25/1.3 avec RPL-711+4xMICA PGSec, Vz=0 j'en suis quasi certain
Pourquoi ? :laugh:
TOPOLO a écrit :P.S. Pour oga, les soft CdVE des protos sont identiques à ceux des machines de séries. Les PE de la maison auraient demandé des "réglages" soft différents pour certaines présentations "critiques", mais il semble qu'ils n'aient pas été entendus...
Détails ? STP ? :Jumpy: Tu dissémines des petites miettes, on veut forcément l'intégrale ! ;)
Moi, j'en ai une autre : comme on a des Rafale B, et que dans un Rafale B on doit ménager le mec dans le siège à l'arrière (parce que lui n'anticipe pas les vacheries que le pilote peut lui faire), les CDVE sont limitées (par exemple sur le roulis), y compris en lisse. Et la blague, c'est que ces limites sont les même sur le monoplace (pour avoir les même soft).
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TOPOLO
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#98

Message par TOPOLO »

1 - compare la conf M2K que je décrit avec celle du Rafale, et si celle du M2K est plaisible (ce que je crois savoir), l'autre l'est forcément aussi..

2 -Les seules limitations des CdVEs qui me semblent avoir des conséquences sur le "confort" du pax, c'est le facteur de charge... limité à +9G en position A/A et +5.5 (ou +6 je sais plus) en position "CHARGES", comme tu le vois, rien de plus "ménageant" pour le pax que celles d'un bête 2000 monoplace. Les limites de taux angulaires (pitch ou roll) ne sont pas là pour le confort de l'équipage
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Deltafan
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#99

Message par Deltafan »

Ca me rappelle un film que j'avais vu il y a très longtemps, "l'histoire sans fin" je crois :

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... 942914.ece


:innocent:
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