Inter-escadrilles: Mission du 31 mai 2007

[Famas_TAW]

DOuble post,

a virer.

[Doug]

Désolé, j'ai pas pu être présent pour le vol.

@Oxi, je suis dans une période charnière ce qui m'empèche de voler aussi souvent que je voudrais et des fois je dois prendre conger. A croire qu'on fait exprès... Vu le ton sur lequel tu me(nous) prend, je te laisse ma place pour les prochains vols.

[gillesdrone]

Merci à Oxi et ses collaborateurs de permettre de nous retrouver ainsi dans des missions " grandeur " je pense que ça ne peut que s'améliorer , et toujours partant pour la prochaine :-)
meme si on a pas vu les objectifs , de faire ce vol de 50 minutes à 4 su 25 T entre l'attention de ne pas se perdre visuel en sortie de la couverture nuageuse et l'angoisse de se faire descendre ( qui fut la réalité ) vu qu'on avait Papaye qui nous prevenait des ses soucis d' ATC , on y allait en aveugle, c'etait stressant.
quelques soucis pour moi, au niveau fps en vol juste sorti des nuages et 3 25T en visuel je n'avais que 8/10 fps .

[Oxitom]

Désolé, j'ai pas pu être présent pour le vol.

@Oxi, je suis dans une période charnière ce qui m'empèche de voler aussi souvent que je voudrais et des fois je dois prendre conger. A croire qu'on fait exprès... Vu le ton sur lequel tu me(nous) prend, je te laisse ma place pour les prochains vols.

C'est juste que me prevenir que tu ne seras pas là, ça te prend 2 minutes et moi ça me permet de changer certains plans de la mission qui m'as pris des heures a concevoir.
Les autres désistés pour raison diverses m'ont prévenu, et ça a bien marché.


Retour sur le débrief:
Romaniak, c'est pour ça que je préfère largement de l'humain contre humain, on peut ainsi beaucoup mieux gerer les ressources de chaque camp et ne pas surdoser.
L'IA y'en avait un paquet parceque je comptais sur un certain nombre de facteurs qui ont fait defaut.
Comme dit plus haut si j'avais su qu'il manquait 2 F15, j'aurais viré 4 su 27, 2 tornado, 1 tu 142 qui leur etait directement destiné.
Pour les trolleurs, c'est pas tant qu'en face ils avaient un trolleur pour 4, mais bien que lui avait une vision claire et que nous nous avions 8 secondes d'image, une minute d'interruption, 4 secondes d'images. etc. Quand on compte sur les trolleurs qui ne peuvent rien voir, ça fait mal. Et puis nous avions 2 trolleurs actifs et un eleve. Désolé mais la prochaine fois ce sera 3 trolleurs actifs.
D'ailleurs si je peut avoir les doléances en direct des controleurs et des avis sur la mise en place des groupes controllés, ce sera avec plaisir.

En tout cas je prends bien vos remarques ça va servir.
D'ailleurs je propose une declinaison de cette mission la semaine prochaine.
Modalités précises à suivre prochainement. On excluera les IA avions.

Edit: pour les 25T, a part cette fin tragique, je suis fier de vous. Le groupe est resté ensemble et ne s'est pas paumé en route. Restera plus qu'a remplir nos objectifs.

[PyroManu]

Oui, par contre je me demande si les A10 ne devrait pas décoller plus tôt, ou faire partir les C130 plus tard. On n'a pas pu les rattraper, et tout le monde était au tapis alors qu'on était toujours au dessus de l'eau.

[Fanche]

Je vais émettre mon avis.


Le format de ces nouvelles missions est super sympa. Le plus gros souci c'est de redéfinir une culture de jeu , de préparation et de comms au sein de la communauté .

Des missions de ce style c'est lourd à organiser , mais encore plus à " briefer" vu les niveaux hétéroclites de nos valeureux pilotes.
Se slotter signifie un mini , voir un gros investissement perso pour réussir ensemble la mission . D'où la rigueur et la politesse à tous les niveaux qui est demandée.
Pour ce qui est des soucis de comms et de Contrôle , les choses doivent être claires dès le départ. A savoir que les gens doivent connaître un minimum ( voir plus c'est préférable ) les mots codes les plus usités par les binomes pil/ctl. Il est aussi util de savoir quand et comment les utiliser . Si il y a des questions nous sommes nombreux à pour voir répondre maintenant .
Des missions de ce style ne peuvent pas ou difficilement se dérouler si les slots CTL ne sont pas remplis dès le départ . Si on doit faire du 20vs 20 c'est 4 ctl mini qui se débrouillent bien , et 6 sinon . Un CTL peut difficilement gérer plus de 2 patrouilles lourdes en inter (surtout si elles sont géographiquement éloignées). La présence d'un élève parmi les dits actifs posent aucun problème puisqu'il sera en charge des muds +escort rapprochées et dans le temps les retours A/D pour refuel /armement. Ce sont des choses pour lesquels les élèves présents sont largement à la hauteur ( sûr à 110% ) sinon nous ne les prenons pas sur les grosses grosses missions.
LOTATC pose certe des soucis en voix de résolution ( on n'a jamais été aussi près ) . Celà reste une question de réglage et configuration serveur/ VPN / objets mission. Il suffit d'affiner le bon compromis entre ces trois données en attendant la V2.0 (:shutup2:).

En ce qui concerne le brief; là ça va être long aussi je vais faire court et résumé.
Celui qui choisi de faire leader d'une patrouille s'engage à préparer son PLN et la gestion des ces équipiers , coordonner son vol avec les autres patrouilles + les objectifs fixés par le chef de mission ou l' EM. Dans le même temps un COMM plan est diffusé . Il sera impossible d'en figer un , car les missions seront différentes à chaque fois , aussi charge au concepteur ou au chef de mission aidé des troleur de le paufiner . Là dessus des règles de la réalité sont immuables en simu:
- Tous les A/C gérés par un controleur doivent être sur un canal unique
- Seul le lead a priorité sur les comms de la patrouille ( hors engagement). Cela veut dire que les ailiers définiront un whisper sur leur lead pour les comms inter patrouille.
- Les comms parasites = forbidden et là c'est la fête .............
- Le contrôleur doit savoir en permanence ce qui se passe au sein des patrouilles qu'il a en fréquence ..... Cela parait encor à certain dur et difficile de se retrouver à 12 sur le même canal avec 4 mig 29+4 Su 25 + 2Su25T + 2 Su33 mais ce n'est qu'une question de rigueur dans l'utilisation du temps de parole en fonction de se qui se passe sur la fréquence. Je le fais régulièrement avec bon nombre de pilotes qui participent à cette aventure , il peuvent en attester aisément





Il y en a d'autres mais trop long aujourd'hui.

[Alfa-84-]

Des les premières missions je lorgnais sur ces vols mais je ne pouvais pas y participer car jour 'officiel' chez nous le jeudi ... mais on vient de changer alors quand j'ai vu un 25T de libre j' ai sauté dedans

J'ai vraiment apprécié la partie nav dans ces conditions climatiques. J'ai réussi à garder le contact tout au long avec Oxiton (merci Booz si tu passes par la pour les heures de training). Par expérience je sais qu'en 25T il est très difficile d'échapper à un chasseur ( j'aurai du descendre plus rapide ... mais quand l'eau se confond avec l'air c'est pas évident !!)


En tout cas je suis partant pour une nouvelle mission s'il y a une place de libre

merci Oxitom

[RomaniaK]

[quote="Oxitom"]
Retour sur le d&#233] mettre 6 appareils de ce style pour deux chasseurs c'est deja trop, deux de moins echelonné dans le temps et la t'a un bon ratio IA/H a peu pres de 2/1. c'est ce qui a fait defaut, le ratio sur cette mission etait de 4/1, on est pas des surhommes non plus.

pour l'histoire des coms dont Fanche a parlé, coté 27 on a fait comme ca (comme a la lan, les mutes en moins si tu te souviens) et ca a tres bien marché a part quelques interferences d'autres canaux.

[Azrayen]

pour le coté agressor, meme si l'idée est géniale, dans les faits, avec tout les IA enemis qu'on a recus dans la tronche, ca tenait pas. (ex: mettre des 27 ia avec le couple ECM+ R27ET c'est mort d'avance, au burn un ET qui part a mi portée et boom celui d'en face.)

toujours dans le coté agréssor, nous manquions cruellement de controleur coté rouge alors que coté bleu ils avaient surement le meilleur de france...., donc selon moi dans ces dispositions les agréssor etait de trop.
a la derniere lan 3rdW je me souvien d'une grosse polémique au sujet des trolleurs agressors.....

Oui pour un certain déséquilibre (trop d'IA bleues, Oxi s'en est expliqué) et OK pour les soucis LoTATC, mais pour ce dernier point ne viens pas nous le reprocher STP.

Quand à la polémique sur les aggresseurs, on avait décidé de vous faire une surprise (ça a tellement bien marché que certains ne l'ont vu qu'à la fin de la mission) et il se trouve que les évenements ont conduit à un échec de la COMAO. Les deux ne sont cependant pas liés, car nous n'avons été inquiétés qu'une seule fois (et encore) par la chasse et que quand nous avons engagé les 25T puis les C-130, votre groupe était déjà disloqué. Donc non, les aggresseurs n'étaient pas de trop. Ou en tout cas, pour vous, notre absence n'aurait rien changé.

++
Az'

[LYS]

Ola,
merci Oxi, comme tjs pour ton organisation ! respect !

Les AGR au décollage n'etaient pas fier, et ne donnaient pas cher de leur peau.

J'etais très gêné durant les jours qui précédaient la mission d'avoir accepté
cette place d' agressor envers mes élèves et potes d'EVAC
que j'aurai bien aimé leader en rouge...
Sorry les amis, j'espère que vous ne me tiendrez pas rigueur de cette petite
"trahison", j'ai suffisamment culpabilisé !

Sinon encore une expérience C6 mémorable, chapeau !

Les +:
l'organisation
la mission en général
l'overcast qui rajoutait énormément d'immersion

Les -:
-Ne jamais mettre de "fox2 long" sur de L'IA équipé d'ecm
-Apparemment pas de plancher de sécu au briefing rouge
-Apparemment mauvais réglages serveur "SAM" LOTACT (pour rouge)
-Privilégier les grosses bases comme simfé, sochi ou krasno si/pour plusieurs groupes IA prévus au take off/landing sur même base.

Je serai en deplacement et donc absent pour la prochaine mission de jeudi 7 juin, snifff... bon vol a tous.

Amicalement.

AGR1

[RomaniaK]

Oui pour un certain déséquilibre (trop d'IA bleues, Oxi s'en est expliqué) et OK pour les soucis LoTATC, mais pour ce dernier point ne viens pas nous le reprocher STP.

Quand à la polémique sur les aggresseurs, on avait décidé de vous faire une surprise (ça a tellement bien marché que certains ne l'ont vu qu'à la fin de la mission) et il se trouve que les évenements ont conduit à un échec de la COMAO. Les deux ne sont cependant pas liés, car nous n'avons été inquiétés qu'une seule fois (et encore) par la chasse et que quand nous avons engagé les 25T puis les C-130, votre groupe était déjà disloqué. Donc non, les aggresseurs n'étaient pas de trop. Ou en tout cas, pour vous, notre absence n'aurait rien changé.

++
Az'

relie bien mon post, je ne vous reproche pas les soucis Lotatc... :huh:
quand a la "polemique" elle etait sur les TROLLEURS agréssors et non les agréssors pilotes, c'est l'enchainement des deux facteurs : trop IA+foirage lotatc qui a conduit a l'echec de la COMAO la presence des agréssors n'etait "en trop" qu'a cause de ces facteurs, sinon ca aurait été equilibré.
encore une fois c'est exactement ce que je disais dans mon precedent post


et pluzain avec les + et - cités par Lys.

[Azrayen]

-Apparemment mauvais réglages serveur "SAM" LOTACT (pour rouge)

Les réglages serveurs s'appliquent aux rouges comme aux bleus sur ce plan, il y a donc égalité. Merci aux trolleurs d'hier soir de poster ce qu'ils affichaient dans LoTATC pour comparer :
- cercles du radar ?
- cercles de menaces ?
- distance de travail majoritairement utilisée ?
- 5 dernières positions d'un contact ?
- ...etc

Ceci afin de comprendre ce qui a pu différencier les rouges du bleu hier.

Je ne vois en effet comme possibilité que :
- les infos affichées (dans ce cas, à chacun de régler son client comme il faut)
- le nombre de trolleurs par coalition (1 vs 3)

La quantité d'infos transmises est en effet la même, donc dire que plus de SAMs d'un côté ne joue pas AMHA : Les SAMs, on les voit en vert ou rouge selon le côté qu'on joue, mais on les voit de toute façon

++
Az'

PS : Les menaces IR (+ shilka) étaient déjà masquées, car pas détectables par un AWACS IRL.

[Fanche]

Question , sur le réglage du serveur LOTATC , était-il fait en accord avec les données du tuto en ce qui concerne la non visualisation de IR et courte potée.

Sinon il semblerai aussi qu'il y ait un souci de rafraichissement graphique du client lotatc . En effet je l'ai constaté lors de la LAN , si on ne bouge pas l'échelle et que l'on restreingne l'affichage de certains trucs ça freeze pas tout de suite mais dès qu'on lui demande trop de choses simultannées ça merde ( excentrement, echelle , SAM , cap distance ....)


allez les pros , on réfléchi....................

[Azrayen]

Question , sur le réglage du serveur LOTATC , était-il fait en accord avec les données du tuto en ce qui concerne la non visualisation de IR et courte potée.

PS : Les menaces IR (+ shilka) étaient déjà masquées, car pas détectables par un AWACS IRL.

[Fanche]

ouais ouais , bon d'accord , en a perdu un bout en route

[Mems]

tout d'abord merci à tous pour la mission.

mon réglage Lotact d'hier soir:
- 5 dernières posit activées
- indicateur de direction activé
- taille police 14
- cercles SAM et radars désactivés (Ra-I)
- couronne désactivée (Ra-G)
- vitesse affichée.


de notre coté aucun pb à signaler avec Lotact...pas une seule freeze, pas une seule perte d'info...RAS quoi:yes: par contre aucun SAM ennemi visualisé (y'en avait il ??)

pendant la mission, je me suis servi du cap distance à outrance et ai beaucoup utilisé les changements d'échelles...pour info:

- au lancement échelle 300 pour picture long range sur 5 packages
- ensuite échelle 100/200 pour faire diffusion aux AGR des groupes "factor" en délaissant complètement les autres (non visualisés). Ceci a été rendu possible car il y avait 180 km de range entre le premier groupe rouge et le dernier.
- passage sur 300 de manière régulière (toutes les 2mn) afin d'annoncer éventuellement les threats sur des groupes se rapprochant dans la zone des 40km.
- passage sur 50 quand les premiers missiles partent.
- fin de l'engagement retour sur 200 / 300 etc...

selon moi un GCI ne devrait visualiser que:
- radar des terrains d'où décollent des humains de son camp
- les SAM qui rayonnent (car ça c'est détectable) mais dans la mesure ou ils sont situés près du front...
- ne pas visualiser les systèmes IR

concernant les difficultés rouges d'hier soir:

- si vous voulez faire un flow séparé en azimut de 100 bornes comme hier soir, il vous faudra 2 GCI (un pour chaque package) et en plus maintenir une certaine distance pour éviter de se mélanger.

- MAIS, un COMAO nécessite beaucoup plus de cohésion des groupes que cela...n'oubliez pas qu'un des principes d'utilisation d'un COMAO est de créer un effet de saturation des défenses adverses...

- et enfin il est plus facile pour un GCI de controler 4 avions tjrs ensembles que 25 sur 200km qui engagent dans plusieurs secteurs (et la je renvoi à la définition d'un COMAO...cf doc EVAC... )



GLOIRE AUX GCI ROUGES

[Fanche]

:Jumpy::Jumpy:

[DdT_FFloyd]

Un grand merci à Oxitom et aux autres organisateurs. Une belle soirée d'immersion. Une mission très sympa.

C'est quand la prochaine ??

RQN-14_PiouPiou

Ps : Lys salaud !! Le peuple aura ta peau !!!

[MajorBug]

2 F15, j'aurais viré 4 su 27, 2 tornado, 1 tu 142

Déjà ça pour deux F-15, sans rearm, c'est de la folie. 3 Su-27 auraient suffi à les mettre en difficulté. Le ratio IA / humain étaient complètement abberant et échappait à toute notion de crédibilité. Si ce point là est pas franchement revu à la prochaine, sachant que la mission consiste à garder au maximum nos pilotes en vie, on ne décollera pas. Résultat identique avec moins de casse chez nous.

Ou en tout cas, pour vous, notre absence n'aurait rien changé.

Le principal problème chez nous était l'absence complète de SA. Et vous avez très largemement contribué à la pourrir. Pour info j'avais jamais vu un SPO avec toutes les diodes allumées au même moment, on a inauguré ça hier.

Autre point, je me faisais une joie de voler hier avec des inconnus + des débutants dans des groupes mixtes. Ce qui implique une grosse baisse d'efficacité. Donc si le but c'est bien la rencontre inter-escadrilles, faut sans doute faire des concessions sur la difficulté.

My two cents.

[Kerdougan]

Hop hop hop on se calme!

Ok la mission a été une véritable boucherie pour tout le monde MAIS ca s'arrangera au fil du temps. Major tu sais à quel point c'est dur de faire de bonnes missions et la super campgne que tu nous as fait à la LAN de la 3rd Wing en témoigne MAIS Oxitom n'a pas forcément ton expérience DONC on se calme

Pour les 33 on a eu quelques soucis de nav en début de mission mais vu la situation une nav parfaite n'aurait pas changé grand chose. Avec la défense des F15 OUT et les Kodiaks complétement surbookés et renseignés quand c'était possible c'était le carnage assuré.

On a donc fait des ronds en l'air avant de se faire plumer sauf PiouPiou (t'as bien fais de partir en défensive:sweatdrop).

C'est vrai qu'il n'y a eu aucune concertation entre les leaders au briefing et c'est bien dommage. Par ailleurs je pense qu'un état des forces restantes aurait été pas mal quand ca tournait au vinaigre...histoire de faire un pump général et sauver ce qui pouvait l'etre. Je connais rien au travail des trolleurs mais est ce que ca fait parti de leur boulot ou est ce que seuls les leaders peuvent en décider?

GIAT merci pour le lead, la prochaine fois ce sera pour nous

[Azrayen]

J'ai pas l'impression que ça s'enerve, Kerdou

Tant que c'est factuel et constructif...

j'avais jamais vu un SPO avec toutes les diodes allumées au même moment

Auto-test ?

Pour LoTATC, je désespère un peu mais bon... Keep moving.

Pour la mission :
1) Un grand merci @ Oxi, qui s'est quand même tapé le boulot tout seul On verra pour un coup de main pour les prochaines.
2) Rome ne s'est pas faite en un jour. Merci pour vos débriefs, pas mal de points d'amélioration ont été notés, et ce n'est pas pour les oublier par la suite, z'inquiétez pas.

Tcho
Az'

[MajorBug]

Auto-test ?

Me suis jamais fait abattre en plein auto-test

[Azrayen]

Lol.

Voici le débrief de Marty (compte pas encore validé ici) :

[quote="'Marty'"]
Voila un petit topic pour tirer profit notamment de la mission d'hier soir 31 Mai.
Tout d'abord un profil mission complexe avec beaucoup de trafic, de l'IA, une 20aine de SAM, j'en passe et des meilleurs...
Chose que j'ai remarqu&#233]

[quote="'Marty'"]
Bien ! serait ilpossible de faire suivre ce post surle fofo de check six dans lamesure ou je n'ai pas encore &#233]

[Azrayen]

Lol.

Voici le débrief de Marty (compte pas encore validé ici) :

Voila un petit topic pour tirer profit notamment de la mission d'hier soir 31 Mai.
Tout d'abord un profil mission complexe avec beaucoup de trafic, de l'IA, une 20aine de SAM, j'en passe et des meilleurs...
Chose que j'ai remarqué: si on ne touche pas à l'échelle ça reste correcte, j'entends "pas de freeze", dès que l'on commence a se centrer sur le merge ou a zoomer pour différencier les étiquettes c'est le brin malgré une connexion réseau dédiée.

Chose que Mem's nous a retransmise, c'est que de son coté ça s'etait relativement bien passé dans la mesure ou il a viré tout ce qui etait fond de carte, bulles de protection SAM, donc forcement moins de choses a rafraichir pour le serveur. C'est clair que c'est tout a fait faisable pour lui dans la mesure ou il joue défensif, pour nous c'est très difficile car les sweep et les strike ont besoin d'avoir des infos sur les SAM (goodwill), ce qui dans cette mission etait fortement representé (oxi nous a parlé d'une 20aine).

Au vues de cela je préconise malgré tout le délestage massif, dans la meusre ou les pilotes sont au courant que s'ils veulent des infos fiables sur des hostiles on ne pourra pas leur donné d'infos sol (à eux de choisir).
Essayer de temps en temps de remettre la visu des sites de défense et des côtes ne résoud pas le probleme car, pour l'avoir testé, je freezais dans la foulée :(

Bref le choix est simple, en tant qu'ATC, pour faire le meilleur job possible, je préconise de s'adapter a l'environement et de délester la carto au profit des diffusions continues (surtout pour des missions aussi chargées)
cordialement
Marty

Bien ! serait ilpossible de faire suivre ce post surle fofo de check six dans lamesure ou je n'ai pas encore été autorisé, d'avance merci:

En premier lieu, je voudrais mettre un +1 a Fanche sur sa vision du briefing et plus particulierement la gestion des com's.Il faut impérativement que cela soit fait au breifing voir avant et que le brief inter controleur suive avant d'entrer en jeu. Pour ma part j'avais un canal avec 9 Kodiac splités en trois groupes et en whisper les 2 falcons. Tout ça pour eviter la saturation dans la mesure ou les menaces (nombreuses) etaient différentes pour chacun (les kodiac au nord et les Falcon au sud). De ce fait un autre troleur (donc 3 au total) pour s'occuper des Falcons par exemple n'aurait pas été de trop !
Dans un second temps et pour répondre a Az', j'etais en config quasi max: rémanence des positions pour suivre l'évolution de la menace, carto, cap distance, echelle 200 voir 300 pour voir tout le monde. Comme l'a dit également Fanche le zoom (car les etiquettes c bien mais faut discerner qui est qui) et autres manips ammenaient systématiquement au freeze (sans doute trop de données) du coup j'en retiens de delester au max pour les missions suivantes (merci du conseil Mem's).
En tout cas merci de m'avoir permis de faire un peu d'huile (même en réel je suis plus zen) et même si au niveau kills ça n'a pas été top, ce type de missions permet au moins de faire avancer le bourrier ]

Et pour info les réglages de lotatcsrv.exe hier soir :

[Tigre-bleu]

De mon coté concernant LOTATC:

Visualisation de la carte mais pas des cercles radars. 5 dernières positions activées. Testé avec/sans l'affichage de la vitesse. Eh bien ca freeze beaucoup, notamment lors des mouvements de la carte (zoom ou déplacement).

Je n'ai pas participé en tant que controleur car je sors tout juste du N2 donc suis pour le moment totalement incapable de gérer une telle mission. Cependant vu les conditions techniques de LOTATC et la surchage des controlleurs (en tout cas Marty que je ne lachais pas d'une semelle), il était à mon sens impossible de faire un boulot correct.

A mon avis il faut soit plus de moyens pour le contrôle, soit moins de pilotes à controler. Ensuite il reste les problèmes de LOTATC qui bugge (je suis pessimiste quand au fait que l'on pourra y remédier avant une prochaine version) et TS qui n'est pas un modèle d'ergonomie et qu'il faut configurer avec précision pour pouvoir être exploité convenablement. D'ailleurs ne faudrait-il pas prévoir une "carte des whisper" avec le briefing pour que chaqun configure son TS sans improviser à la dernière minute?

Mais la plupart de ces points ont déjà été abordés dans le fil de discussion et je n'ai pas grand chose à rajouter vu mon manque d'expérience.

En tout cas voilà une discussion intéressante