BVR Russe

Tout sur Lockon et ses upgrades : FC1 et FC2 .

MajorBug
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#51

Message par MajorBug »

Complètement +1 avec Hub (pour faire original) ;)

Il suffit de toute façon quand tu penses à ton BVR de te mettre à la place de l'adversaire :
- Si tu snakes, tu lui autorise le tir, il va tirer loin & haut et te suivre tranquillement. Si tu insistes, il t'abat.
- Si tu crankes, tu le dérange déjà beaucoup plus parce que l'aspect est loin d'être optimal. Par contre, avec la portée des AIM-7/120, tu n'es pas à ton avantage.
- Si tu notche, tu lui interdis complètement le tir avant d'être toi même à portée d'AIM-120. En admettant qu'il te maintienne locké (et ça c'est déjà pas évident), l'aspect est complètement défavorable et réduit de moitié la portée du R-27ER. Et si après ça tu recommit juste pour un tir de deux AIM-120 et te barrer ensuite, tu lui autorises le tir, mais tu lui interdis le maintien du lock, parce que tenter le barrel contre un humain sans savoir combien de missiles il tire faut être un brin suicidaire sur les bords ;)

En gros, s'il t'abat, c'est qu'il meurt. Plutot honnête comme échange :tongue:

Faut bien comprendre en résumé que la différence fondamentale, c'est que le Su-27 a l'avantage tant qu'il te maintient dans son cone radar (+60 / -60°), alors que le F-15 à l'avantage peu importe ce qu'il fait tant qu'il est à portée de tir ;)

Y'a juste deux limites à ça :
- le R-27ET tiré en maddog à 20km avant que le Su-27 parte lui même en notch ou en pump, ce qui provoque souvent une grosse douleur dans les parties basses ;)
- tu le notche comment s'il t'engage radar éteint ? :tongue:
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HubMan
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#52

Message par HubMan »

[quote="Electro"]et notcher, si mes souvenirs sont bons, c'est le fait de manoeuvrer pour se placer en beam, c'est &#224]

Salut Electro,

Un bandit beame, mais toi tu notches ;) :biggrin:


[quote="MajorBug"]
...
- tu le notche comment s'il t'engage radar &#233]
Héhé :) Si il est radar off, y'a pas besoin de notcher ;) Dans ce cas, foncer dans le tas en faisant un peu d'IRMD suffit :) Faut pas être trop maniaque non plus : si le gars en face ne tire pas au fox 1 de loin, faut lui foncer dessus et gratter toute la distance possible pour lui coller un Sparrow dans les dents puis cranker + gentil jink en flarant manette à iddle pour mettre le(s) R27ET aux fraises :) :biggrin: Le gros avantage du F-15 pour le coup, c'est que le 27 ne prenne que 2 R27ET... :)

Ciao :)

Hub.


PS :
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mitor74
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#53

Message par mitor74 »

Salut les gars!:cowboy:

Très interressant ce poste, pour une fois qu'on parle un peu de F-15 de manière constructive il faut que les solutions viennent de pilotes de Mig et de Sukhoi.:tongue:

Si je ne suis pas un adepte du "spamming", je ne suis pas non plus un intégriste qui veux absolument se rapprocher en prenant tous les risques pour se faire son Su-27 ou Mig-29 à l'AIM-9, ou tant qu'on y est au canon!:sweatdrop

J'avoue que la manière dont vous présenter les choses (Hub/Major) semble il est vrai assez raisonnable.:yes:

La seule petite réserve étant qu'après un notch il faut rapidement retrouver le contact sur le bandit au risque de se retrouver avec une SA "de daube" face à un chasseur en maraude à l'EOS (mauvaise limonade).:crying:
Cà peut devenir coton de retrouver le contact radar puisque l'angle d'aspect n'est pas terrible non plus sur un Sukhoi parti en crank...Le F-15 sera bien obligé de chercher sa proie au radar alors que l'autre en face n'aura qu'à se diriger sur son spike et scanner à l'EOS...:hum: Mais bon çà c'est si çà se passe mal, auquel cas un bon petit pump deviendra rapidement obligatoire...:sweatdrop

Ceci dit, c'est vrai que les options paraissent plus intérressantes dans cette façon d'aborder le BVR coté F-15.:happy:

Merci à tous les deux :notworthy
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eutoposWildcat
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#54

Message par eutoposWildcat »

Tiens, si ça intéresse quelques-uns d'en savoir davantage sur PRF, radars à impulsions, Doppler, TWS, tout ça tout ça, voilà ce que j'ai trouvé de mieux sur le sujet C'est en anglais, mais d'un anglais pas plus difficile que n'importe quel manuel de simu en anglais, d'autant qu'il y a tout plein de jolis dessins. Par contre, même si le vocabulaire n'est pas difficile, il faut parfois lire lentement :happy:. Néanmoins, c'est vraiment une doc passionnante pour qui s'intéresse au sujet. :cowboy:

EDIT: Après avoir lu ça, vous comprendrez tout ce que raconte Hubman, c'est dire! :biggrin:
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HubMan
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#55

Message par HubMan »

mitor74 a écrit :Salut les gars!:cowboy:

Très interressant ce poste, pour une fois qu'on parle un peu de F-15 de manière constructive il faut que les solutions viennent de pilotes de Mig et de Sukhoi.:tongue:
Héhé :) Ca veut pas dire qu'on a pas passé du temps à jouer le F-15 :) Qui soit dit en passant est surement l'appareil le plus sympa à jouer en solo sur hyperlobby : la SA liée au RWR et à la portée du radar est phénoménale. Si le radar du Mig donne l'impression d'être myope, les chasseurs russes donnent dans l'ensemble l'impression d'être plus des lanceurs de SAMs volants intégrés à un réseau de défense aérienne que des appareils de supériorité aérienne autonomes au sens US (y'a qu'à voir la couverture arrière du SPO pour comprendre... ]
Si je ne suis pas un adepte du "spamming", je ne suis pas non plus un intégriste qui veux absolument se rapprocher en prenant tous les risques pour se faire son Su-27 ou Mig-29 à l'AIM-9, ou tant qu'on y est au canon!:sweatdrop
[/QUOTE]
C'est une approche plutôt raisonnable face à des appareils munis d'un viseur de casque, de missiles hyper manoeuvrants qui portent 2x plus loin et dans le cas du Su27, disposant d'un avantage en cadence de virage assez conséquent, c'est clair, vaut mieux éviter d'aller chercher le CAC :)
A ce sujet, on peut en fonction du risque que l'on est prêt à prendre, établir une "hiéarchie" des tactiques à employer :
- Launch and Leave (L&L) : shoot puis fuite. On fonce, on spamme, on se casse :) Peu de risques, peu de chance de toucher quoi que ce soit
- Launch and Decide / Defend (L&D) : shoot puis notch. On fonce, on spamme, on attend tranquillou dans le notch / on défend pour sauver sa vie, et suivant comment ça se présente, on y retourne ou on se casse :) Un peu plus de risques, mais aussi beaucoup plus de chances de continuer son attaque et finir son boulot (au Sparrow) :)
- CAC / Merge : on va au carton : c'est là où on va faire potentiellement le plus de kills, mais aussi ce faire le plus surement démonter. Face à un Su27, aller au merge en environnement missile, c'est coquin :)

En fonction de son envie de ramener son avion au hangar, des impératifs de mission et du niveau des ennemis en face, on peut donc faire du L&L, du L&L suivi de L&D, du L&D tout court, du L&L L&D puis merge, du L&D puis merge... :)

J'avoue que la manière dont vous présenter les choses (Hub/Major) semble il est vrai assez raisonnable.:yes:
On essaye en tout cas :)

La seule petite réserve étant qu'après un notch il faut rapidement retrouver le contact sur le bandit au risque de se retrouver avec une SA "de daube" face à un chasseur en maraude à l'EOS (mauvaise limonade).:crying:
Cà peut devenir coton de retrouver le contact radar puisque l'angle d'aspect n'est pas terrible non plus sur un Sukhoi parti en crank...Le F-15 sera bien obligé de chercher sa proie au radar alors que l'autre en face n'aura qu'à se diriger sur son spike et scanner à l'EOS...:hum: Mais bon çà c'est si çà se passe mal, auquel cas un bon petit pump deviendra rapidement obligatoire...:sweatdrop
Oui. Tu as tout à fait raison. :) C'est d'ailleurs le -gros- intérêt d'employer ton radar en balayage 60° et de le pointer sur le coté afin de réacquérir ta cible en crank et donc en -gagnant- du temps. Si tu pointes ton nez sur ton adversaire, tu vas te rapprocher très vite, de lui et de ses missiles :) Au passage, il vaut mieux réduir son cone de balayage et pointer son radar -avant- de tourner ie quand on a le temps :)

L'autre technique, est le tir en mode visual. Un Su 27, ça se voit de loin :) De façon générale, tu cherches le point noir sur ton écran pendant ton notch en zoomant à fond, tu prends un point de repère ou tu restes zoomé sur lui, tu déclenches ton virage, tu spammes en mode visual et tu re rentres dans le notch :) Ca peut paraitre sale, mais l'AMRAAM, c'est -fait- aussi pour être employé en tir à vu et ça fait bien partie de la doctrine d'emploi US :) Idem pour le Sparrow (mais ça prive de l'option de crank) avec un shoot en mode FLOOD :)

Ceci dit, c'est vrai que les options paraissent plus intérressantes dans cette façon d'aborder le BVR coté F-15.:happy:
Héhé merci :) En fait c'est plus dur à mon avis de bien jouer un F-15 que de bien jouer un Su-27 (mais c'est aussi plus facile de jouer un F-15 de façon moyenne qu'un Su-27 de façon moyenne) :)
Dans tous les cas, le jeu est plus créatif en F-15 du fait de la présence de Fox 3, mais si tu veux vraiment t'amuser et essayer les trucs les plus vicieux, viens faire un tour en Mig 29S :)
Merci à tous les deux :notworthy
Ben de rien :) Merci à toi pour tes posts :) Ca fait plaisir de voir des joueurs de F-15 sympa comme toi :biggrin:

M'en vai tester çà rapidement

A+
Moi je vais simplement essayer de rejouer un peu, parce qu'en ce moment, c'est 2h par semaine et j'ai un peu les mains moisies de fait :)



Ciao :)

Hub.

Ps : NonoXide? Ca va ? :biggrin: Désolé pour le détournement de thread, on y est allé un peu fort :) T'as plus qu'à te mettre au F-15 en fait ! :prop:
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HubMan
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#56

Message par HubMan »

mitor74 a écrit :Salut les gars!:cowboy:

Tr&#232]
Héhé :) Ca veut pas dire qu'on a pas passé du temps à jouer le F-15 :) Qui soit dit en passant est surement l'appareil le plus sympa à jouer en solo sur hyperlobby : la SA liée au RWR et à la portée du radar est phénoménale. Si le radar du Mig donne l'impression d'être myope, les chasseurs russes donnent dans l'ensemble l'impression d'être plus des lanceurs de SAMs volants intégrés à un réseau de défense aérienne que des appareils de supériorité aérienne autonomes au sens US (y'a qu'à voir la couverture arrière du SPO pour comprendre... ;) ). Ce qui en passant n'est pas si loin d'être la doctrine des pays de l'ex URSS :)


Si je ne suis pas un adepte du "spamming", je ne suis pas non plus un intégriste qui veux absolument se rapprocher en prenant tous les risques pour se faire son Su-27 ou Mig-29 à l'AIM-9, ou tant qu'on y est au canon!:sweatdrop
C'est une approche plutôt raisonnable face à des appareils munis d'un viseur de casque, de missiles hyper manoeuvrants qui portent 2x plus loin et dans le cas du Su27, disposant d'un avantage en cadence de virage assez conséquent, c'est clair, vaut mieux éviter d'aller chercher le CAC :)
A ce sujet, on peut en fonction du risque que l'on est prêt à prendre, établir une "hiéarchie" des tactiques à employer :
- Launch and Leave (L&L) : shoot puis fuite. On fonce, on spamme, on se casse :) Peu de risques, peu de chance de toucher quoi que ce soit
- Launch and Decide / Defend (L&D) : shoot puis notch. On fonce, on spamme, on attend tranquillou dans le notch / on défend pour sauver sa vie, et suivant comment ça se présente, on y retourne ou on se casse :) Un peu plus de risques, mais aussi beaucoup plus de chances de continuer son attaque et finir son boulot (au Sparrow) :)
- CAC / Merge : on va au carton : c'est là où on va faire potentiellement le plus de kills, mais aussi ce faire le plus surement démonter. Face à un Su27, aller au merge en environnement missile, c'est coquin :)

En fonction de son envie de ramener son avion au hangar, des impératifs de mission et du niveau des ennemis en face, on peut donc faire du L&L, du L&L suivi de L&D, du L&D tout court, du L&L L&D puis merge, du L&D puis merge... :)

J'avoue que la manière dont vous présenter les choses (Hub/Major) semble il est vrai assez raisonnable.:yes:
On essaye en tout cas :)

La seule petite réserve étant qu'après un notch il faut rapidement retrouver le contact sur le bandit au risque de se retrouver avec une SA "de daube" face à un chasseur en maraude à l'EOS (mauvaise limonade).:crying:
Cà peut devenir coton de retrouver le contact radar puisque l'angle d'aspect n'est pas terrible non plus sur un Sukhoi parti en crank...Le F-15 sera bien obligé de chercher sa proie au radar alors que l'autre en face n'aura qu'à se diriger sur son spike et scanner à l'EOS...:hum: Mais bon çà c'est si çà se passe mal, auquel cas un bon petit pump deviendra rapidement obligatoire...:sweatdrop
Oui. Tu as tout à fait raison. :) C'est d'ailleurs le -gros- intérêt d'employer ton radar en balayage 60° et de le pointer sur le coté afin de réacquérir ta cible en crank et donc en -gagnant- du temps. Si tu pointes ton nez sur ton adversaire, tu vas te rapprocher très vite, de lui et de ses missiles :) Au passage, il vaut mieux réduir son cone de balayage et pointer son radar -avant- de tourner ie quand on a le temps :)

L'autre technique, est le tir en mode visual. Un Su 27, ça se voit de loin :) De façon générale, tu cherches le point noir sur ton écran pendant ton notch en zoomant à fond, tu prends un point de repère ou tu restes zoomé sur lui, tu déclenches ton virage, tu spammes en mode visual et tu re rentres dans le notch :) Ca peut paraitre sale, mais l'AMRAAM, c'est -fait- aussi pour être employé en tir à vu et ça fait bien partie de la doctrine d'emploi US :) Idem pour le Sparrow (mais ça prive de l'option de crank) avec un shoot en mode FLOOD :)

Ceci dit, c'est vrai que les options paraissent plus intérressantes dans cette façon d'aborder le BVR coté F-15.:happy:
Héhé merci :) En fait c'est plus dur à mon avis de bien jouer un F-15 que de bien jouer un Su-27 (mais c'est aussi plus facile de jouer un F-15 de façon moyenne qu'un Su-27 de façon moyenne) :)
Dans tous les cas, le jeu est plus créatif en F-15 du fait de la présence de Fox 3, mais si tu veux vraiment t'amuser et essayer les trucs les plus vicieux, viens faire un tour en Mig 29S :)
Merci à tous les deux :notworthy
Ben de rien :) Merci à toi pour tes posts :) Ca fait plaisir de voir des joueurs de F-15 sympa comme toi :biggrin:

M'en vai tester çà rapidement

A+
Moi je vais simplement essayer de rejouer un peu, parce qu'en ce moment, c'est 2h par semaine et j'ai un peu les mains moisies de fait :)



Ciao :)

Hub.

Ps : NonoXide? Ca va ? :biggrin: Désolé pour le détournement de thread, on y est allé un peu fort :) T'as plus qu'à te mettre au F-15 en fait ! :prop:

*EDIT*
eutoposWildcat a écrit :Tiens, si &#231]ce que j'ai trouvé de mieux sur le sujet[/URL] C'est en anglais, mais d'un anglais pas plus difficile que n'importe quel manuel de simu en anglais, d'autant qu'il y a tout plein de jolis dessins. Par contre, même si le vocabulaire n'est pas difficile, il faut parfois lire lentement :happy:. Néanmoins, c'est vraiment une doc passionnante pour qui s'intéresse au sujet. :cowboy:

EDIT: Après avoir lu ça, vous comprendrez tout ce que raconte Hubman, c'est dire! :biggrin:
Très sympa ton doc Wildcat :) Ca couvre bien le sujet et c'est une bonne façon de commencer en douceur sur un sujet assez ardu :)
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#57

Message par NonoXide »

HubMan a écrit :Ps : NonoXide? Ca va ? :biggrin: Désolé pour le détournement de thread, on y est allé un peu fort :) T'as plus qu'à te mettre au F-15 en fait ! :prop:
Non non, pas du tout! je suis même content d'avoir indirectement lancé un débat! :innocent:
je suis se topic avec grand interet, car j'apprend beaucoup beaucoup de choses! :yes:
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mitor74
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#58

Message par mitor74 »

HubMan a écrit :
Ps : NonoXide? Ca va ? :biggrin: Désolé pour le détournement de thread, on y est allé un peu fort :) T'as plus qu'à te mettre au F-15 en fait ! :prop:


Hub a raison, pardon d'avoir quelque peu accaparer ton post :cowboy:


ps: Ceci dit suis son conseil mets-toi au F-15! :tongue:
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#59

Message par NonoXide »

mitor74 a écrit :ps: Ceci dit suis son conseil mets-toi au F-15! :tongue:
Oui, mais non! :gun::usflag:
Je resterai anti-américain jusqu'au bout, quite à me prendre quelques 120 dans les fesses!! :prop:
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mitor74
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#60

Message par mitor74 »

HubMan a écrit :

Oui. Tu as tout à fait raison. :) C'est d'ailleurs le -gros- intérêt d'employer ton radar en balayage 60° et de le pointer sur le coté afin de réacquérir ta cible en crank et donc en -gagnant- du temps. Si tu pointes ton nez sur ton adversaire, tu vas te rapprocher très vite, de lui et de ses missiles :) Au passage, il vaut mieux réduir son cone de balayage et pointer son radar -avant- de tourner ie quand on a le temps :)


J'imagine que la raison pour laquelle tu préconises de ne pas repasser "grand angle" (ie 120°) c'est pour le taux de raffraichissement? :)
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#61

Message par HubMan »

[quote="mitor74"]J'imagine que la raison pour laquelle tu pr&#233]
Tout à fait. A 120° de scan, le radar est trop lent non seulement pour te permettre de trouver ta cible vite fait, mais en plus pour t'afficher quelque chose d'utilisable si tu fais des manoeuvres défensives... :)
Je dis pas que c'est idéal, mais c'est toujours ça de pris :) Dans tous les cas, si tu -vois- le bandit, y'a pas à hésiter, c'est Fox 3 en mode 6 ! :biggrin:

Ciao :)

Hub.

PS : attention, l'AMRAAM en maddog sans identification type IFF, c'est bon en 1vs1... Si il y a des amis dans le coin, c'est pas toujours la meilleure option ;) :biggrin:
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#62

Message par mitor74 »

HubMan a écrit : Dans tous les cas, si tu -vois- le bandit, y'a pas à hésiter, c'est Fox 3 en mode 6 !

Copy that

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HubMan
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#63

Message par HubMan »

NonoXide a écrit :Oui, mais non! :gun::usflag:
Je resterai anti-américain jusqu'au bout, quite à me prendre quelques 120 dans les fesses!! :prop:
Faut pas être sectaire :) C'est dommage de ne pas profiter de tout ce que Lockon a à offrir et se cantonner à un type d'appareil. :biggrin:

Perso je fais aussi du A-10 et du Su-25 et c'est très chouette (on dirait pas comme ça que j'ai pu moi aussi passer des heures à chercher la petite route qui fait l'angle après le lac au Nord de la petite colline pour trouver la colonne de M1 à applatir à la RBK ou essayé d'applatir la ZSU-23 planquée au milieu d'une colone avec mon dernier Maverick ;) ) :)

Et même si tu veux te spécialiser, jouer tous les appareils est la meilleure façon de connaitre leurs points forts et faibles et adapter ta tactique en conséquence :)

En plus :
- ça lève les malentendus genre "le F-15 c'est la Über Machine", le Mig 29S, c'est "le truc inutilisable avec pas d'autonomie et un radar pourri"
- ça contribue de fait à éviter les petite querelles de clocher entre joueurs d'appareils russes ou US :)


Ciao :)

Hub.

PS : autant que les gars qui font de la DA et du mud virtuel se cherchent un peu par analogie à la vraie vie et surtout parce qu'au fond, ce sont deux disciplines très différentes, d'accord :) Autant pas vouloir voler ricain parce que c'est ricain... :hum: :)
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shockeur
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#64

Message par shockeur »

Et même si tu veux te spécialiser, jouer tous les appareils est la meilleure façon de connaitre leurs points forts et faibles et adapter ta tactique en conséquence
Aprés lecture de la doc "Radar Russe" de MajourBug et de ce post....ca parait clair Hub :yes:
[SIGPIC][/SIGPIC]

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#65

Message par NonoXide »

Une autre petite question... ^^
A quoi sert le chiffre qui apparrait lorsque je passe en mode cannon?
Regardez le screen suivant, je l'ai encadré en rouge:
http://img407.imageshack.us/img407/8634 ... 083zz3.jpg
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mitor74
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#66

Message par mitor74 »

Salut Nonoxide,
Je n'arrive pas à visualiser ton image...:sad:

Tu parles de quel mode canon, russe ou américain?
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MajorBug
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#67

Message par MajorBug »

Je vois pas le screen non plus mais si c'est un 4, c'est le remplissage de ton canon exprimé en quarts : 4/4, 3/4, 2/4, 1/4 et 0. Attention, c'est arrondi au dessus : il peut te rester seulement deux obus alors qu'il t'affiche 1/4. Le 0 arrive uniquement quand le canon est totalement vide ;)

Sans quoi en 1.02 c'était exprimé au nombre exact. Allez une petite question tordue pour les fanatiques : pourquoi y'avait-il indiqué "149 coups" pour le canon du Su-27 ? ;)
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diditopgun
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#68

Message par diditopgun »

Je vois son screen, c'est russe et le chiffre (10 sur le screen) ce situe entre la vitesse et l'altitude à la place de l'échelle de cap.
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#69

Message par MajorBug »

Dans ce cas ce serait bien l'envergure de la cible (en mètres) qui sert à régler la largeur du viseur quand tu te sers du canon sans verrouillage ;)

Pour régler ce paramètre c'est l'axe "target specified size", qui te sert aussi à régler la distance de recherche en BVR et la taille de la cible pour la désignation TV du 25T ;)

Si c'est pas ça je donne ma langue au chat :tongue:
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#70

Message par NonoXide »

Merci Major bug pour ta réponse! Désolé pour le screen, j'ai re-hebergé l'image:
http://jacques.chappee.free.fr/Images/S ... ot_083.jpg
Hélas, j'ai déjà un peu de mal au cannon avec lock, alors sans lock, laisse tombé! ^^
Merci à tous pour vos réactions!
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Mercure
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#71

Message par Mercure »

Bonsoir, pour les 149, je dirais que la 150ème est engagée dans le canon d'où son
décompte au compteur, c'est ça Hein MojorBug, j'ai bon ? :yes:
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________Réserviste depuis la chute du rideau de fer________

______.Core i7 940. 12 G DDR3. GTX295. Seven 64bits. Hyundaï 24"V2.______

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#72

Message par MajorBug »

Exactement ;)

Les specs ops font souvent la même chose avec leur fusil en chargeant la 31eme balle à l'avance ;)
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