japon et f22

Message par **SnIkt** » lun. avr. 23, 2007 9:25 pm

Des news people sur ixarm.com:

http://www.ixarm.com/article35911

Message par **kinder594** » mar. avr. 24, 2007 10:00 am

Vraiment tres interressant...

mais quel interet pour le Japon de vouloir acquérir ce type d'avions. Certes c'est le top du top... mais en on t-il besoin? ou alors c juste pour la dissuasion pour faire peur à la corée du nord?

Message par **Warlordimi** » mar. avr. 24, 2007 11:44 am

Désolé je parle politique, mais le Japon n'est plus trop dans une phase de dissuasion, mais plutôt dans une phase de militarisation intensive. Que ce soit sur le plan strictement matériel, mais surtout dans les mentalités. La bannière impériale refait de plus en plus surface avec les souvenirs de grandeur qui vont avec elle!

Puis de la thune, ils n'en manquent pas quand on parle gloire et honneur du Japon!

Message par **Cool&quiet** » mar. avr. 24, 2007 11:48 am

le budget militaire du japon proportionnellement à son PIB est le plus eleve du monde , devant celui des USA...

mar. avr. 24, 2007 12:03 pm

En tous les cas, le Japon a acquis déjà dans le passé 223 F-15, dont semble-t-il environ 200 sont encore en service...

C'est dire si pour eux disposer en très grand nombre du plus perfectionné intercepteur occidental, ce serait pas une première...

Message par **Valkyrie** » mar. avr. 24, 2007 12:44 pm

Ca ne m'étonnerai pas non plus que le japon se retrouve avec des F-22

Mais je me demande quel genre ils auront... a mon avis ils pourront pas avoir le F-22 full option comme les US

Message par **Archibald** » mar. avr. 24, 2007 2:29 pm

S'il y a bien un seul pays assez riche dans le monde pour se payer le F-22, c'est le Japon...
si on épluche le G8 (faut bien etre ds les pays les plus riche du monde pour se payer des Raptors!!) , deja 4 pays sont engagés dans le Rafale Typhoon (GB/ ALL / Italie et France)
Les USA evidemment c'est eux qui créent le F-22...
Les Russes vont faire leur propre chasseur merci...
Le Canada est client du JSF et a un budget de défense moyen...
Qui reste il pour le F-22 ?
Le Japon!

Mais je vois mal le F-22J etre produit sous licence comme l'ont été les
F-104, Phantom et Eagle...

Message par **ogami musashi** » mar. avr. 24, 2007 3:41 pm

le Japon a plein d'options, la politique change en effet enormement et le japon est en train de laisser tomber son concept pourtant constitutionnel d'armée de defense.

Dans cette optique je ne suis meme pas sur que le F-22 soit le plus adapté, un F-35 le serait plus et moins cher.

Mais bon il est aussi possible qu'ils se retrouvent avec un raptor..

Enfin meme sans une avionique superbe, un raptor deja niveau cellule c'est quand meme pas mal alors..

Message par **Papoula** » mar. avr. 24, 2007 3:48 pm

ogami musashi a écrit :lEnfin meme sans une avionique superbe, un raptor deja niveau cellule c'est quand meme pas mal alors..

Je me suis toujours poser des questions sur ce sujet.

Le F35 à l'air d'avoir une avionique plus avancée que celle du F22, ce qui se comprend, etant un avion plus récent.

Mais est-il prévu d'upgrader l'avionique du F22, au moins pour arriver au niveau du F35 ?

J'espere ne pas avoir dit de bétise....

Message par **LUSO 83** » mar. avr. 24, 2007 3:58 pm

Dans le même on en revient à ce post qui est surement un moyen de dire ,nous aussi nous pourrions faire....
http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=134927

Message par **ogami musashi** » mar. avr. 24, 2007 4:07 pm

L'avionique du F-35 est plus complete, ce qui est tres logique vu qu'il est destiné a plus de missions que celui ci.

mais tout comme l'avionique du F-16 par rapport au F-15, celle du 35 ne possede pas certains modes, certaines fonctionnalités et surtout les meme performances que celle du F-22.

L'antenne du F-35 est d'une generation plus recente que celle du F-22..enfin etait..avant meme d'etre en service l USAF a fait upgradé de le radar du raptor pour avoir la meme antenne.

C'est marrant, mais aux etats unis quand ils annoncent un programme et une date en regle general, c'est realisé.
L'upgrade du radar du raptor avait ete prevu il y a 4 ans, pour 2006...et en 2006 quoi donc? le radar a bel et bien ete upgradé.
Donc d'apres les nombreux exemples de "je fais ce que je dis" tu peux predire les evolutions suivantes pour le raptor:

-nouveaux reacteurs de la meme poussée que ceux du F-35(mais pas les memes, c'est derniers etant fait pour le subsonique) avec poussée vectorielle 3D(sans doute fluidique, deja testée sur le X-45 et le X-36) en premiere etape, deuxieme etape, reacteur a cycle et taux de dilution variables.

-emports externes furtifs, reservoirs souples.

-suite radar,EW,IR integrée a la peau de l'appareil

-deux Aim9X par soute.

-8 SDB dans la soute principale

et sans doute d'autres updates a venir.

mar. avr. 24, 2007 4:14 pm

Effectivement, ça progresse bien pour le F-22

:

La certification en vol du nouveau radar AGP-77(1) est terminée (http://www.f-16.net/news_article2249.html), l''intégration des GBU-39 (les Small Diameter Bombs) a débuté en février (http://www.f-16.net/news_article2225.html), et le F119 a dépassé les 40,000 heures de vol récemment (http://www.f-16.net/news_article2275.html).

Message par **Rob1** » mar. avr. 24, 2007 4:46 pm

Archibald a écrit :S'il y a bien un seul pays assez riche dans le monde pour se payer le F-22, c'est le Japon...
si on épluche le G8 (faut bien etre ds les pays les plus riche du monde pour se payer des Raptors!!) , deja 4 pays sont engagés dans le Rafale Typhoon (GB/ ALL / Italie et France)
Les USA evidemment c'est eux qui créent le F-22...
Les Russes vont faire leur propre chasseur merci...
Le Canada est client du JSF et a un budget de défense moyen...
Qui reste il pour le F-22 ?
Le Japon!

En même temps le Japon a aussi développer son propre avion récement, le F-2. Certes c'est plus un génération 4+ (basé sur le F-16) qu'un 5e génération, mais l'époque du programme et son prix me laissent sceptique sur la volonté du Japon de se lancer dans un nouveau gros programme. Et si cela se produisait, ca ne m'étonnerait pas qu'ils essaient d'en faire un bien à eux, le F-2 ayant montré qu'ils maitrisaient les technologies (matériaux carbone - utilisés sur le F-22 ! - ; radar à antenne active, etc.). De quoi faire le nouveau "Zéro" de Stephen Coonts ?

Pour d'autres pays, rappelons qu'un pays riche n'est pas synonyme de pays ayant de gros revenus. Le F-15, qui est à la 4e génération ce que le F-22 doit être à la 5e, n'a été acheté par le Canada ou un pays européen, mais bien par l'Arabie Saoudite par exemple. Certes l'Arabie est dans une mauvaise passe, et les ventes en Asie sont trop récentes pour imaginer des F-22 dans un futur pas trop lointain, mais pourquoi pas ?

Message par **Valkyrie** » mar. avr. 24, 2007 6:01 pm

Moi j'ai lu a peu pres partout que le f-2 est tout sauf une reussite!

Il a le meme moteur qu'un F-16C mais ils est beaucoup plus gros et plus lourd que celui ci et il vaux 3 a 4 fois sont prix! mais bon c'est vrai que ca leur a permis de revenir dans la course des constructeurs d'avion de chasse.. Mais vont il s'y risquer encore vu le ratio prix/efficassité?

Message par **ogami musashi** » mar. avr. 24, 2007 6:16 pm

40% de l'avion est de LM!

Les plus grosses technologies (carbone, radar etc..) sont d'origine US (transfert de technologie) et il a fallu 13 ans au japon pour realiser le programme.

De plus comme dit ci dessus, le F-2 est loin d'etre un super avion, ils ont fermé les lignes de production d'ailleurs.

Les japonais on testé plusieurs modeles furtifs au alentour de 10 tonnes.

Quand on voit comme la russie a du mal a faire un avion de 5emem generation complet (comprenez un non F-35 like) on se dit que fair eun F-22 like c'est pas gagné.

Message par **Papoula** » mar. avr. 24, 2007 6:18 pm

Quel sont les avions de 5eme génération ? (existant ou en projet)

Message par **Archibald** » mar. avr. 24, 2007 7:37 pm

Difficile a dire! Officiellement c'est le F-22, le F-35, le Rafale, le Typhoon, le Grippen.
Mais y en a qui disent que les Rafales et typhoons ne sont que des "F-15 améliorés" donc pas 5eme génération, juste 4 1/2...

Message par **ogami musashi** » mar. avr. 24, 2007 7:40 pm

5 eme generation au sens ou on l'entend c'est furtivite, fusion de données, armement interne, antenne active.

actuellement le seul c'est le F-22, bientot le F-35, le Pak fa russe devrait arriver dans quelques années (mais d'apres les echos, c'est pas top) et sinon ben c'est a peu pres tout.

Message par **Pich** » mar. avr. 24, 2007 7:57 pm

5 eme generation au sens ou on l'entend c'est furtivite, fusion de données, armement interne, antenne active.

Et la supercroisière ?

Message par **ogami musashi** » mar. avr. 24, 2007 8:04 pm

c'est subjectif comme definition la generation d'un avion.

je me base juste sur les generations precedentes notament la 3 eme qui a vu apparaitre radar+missiles (la 4eme etant radar look down/shoot down et mix super aero, interception).

mais la supercroisiere n'en fait pas parti a priori, ni le f35 ni le pak fa russe (ni meme le FB-22 s'il voyait le jour) n'en sont capables.
(a prendre avec reserve pourle pak fa meme s'il parait mal barré pour faire ca).

Message par **Pich** » mar. avr. 24, 2007 8:25 pm

Merci pour les précisions !

Message par **shingouz** » mar. avr. 24, 2007 9:05 pm

ogami musashi a écrit :ni le pak fa russe n'en sont capables.
(a prendre avec reserve pourle pak fa meme s'il parait mal barré pour faire ca).

d'autres infos sur le pak fa ?

Message par **ogami musashi** » mar. avr. 24, 2007 9:12 pm

pas beaucoup vu que les russes gardent bien ca au chaud.
le proto est en cours de construction mais d'apres une personne qui est sur moscou et a certaines entrées a la fois dans les forces russes et chez sukhoi l'avion serait vraiment pas top.

D'années en années les caracteristiques sont tombées (pour ma part j'avais appris il y a 1 ans et demi qu'ils avaient diminué la vmax a mach 2), on a perdu la supercruise l'année derniere (elle devait etre de mach 1.6 avec un rayon d'action mixte de 1200km ce qui aurait ete tres bien!) quant au proto en lui meme il sera equipé de moteur et d'avionique de transition, en fait les moteurs seront des AL-31F modifiés et l'avionique le radar prevu pour le SU-35 et d'apres ce que je sais cela concernera aussi certains appareil de serie vers 2012..

Ca a la limite c'est pas trop grave, le superhornet a bien eu l'apg73 pendant quelques temps sauf que contrairement au USA, les upgrades prevues en russie elle viennent...pas ou tres tard.

Mais etant donné qu'on ne sait meme pas a quoi ressemble le pak fa, ni le poids, ni la taille..attendons. peut etre cette personne se trompe et l'avions sera bien...

m'enfin c'est bien dommage car du temps du programme MFI on etait quand meme sur un avion de classe mach 2.6 avec un rayon d'action de plus de 2000 km mixte, 12G (siege a inclinaison variable) avec les monstrueux (mais tres obsoletes) AL-41F de 20 tonnes de poussée a cycle variables.

Snif.

Bon enfin tout ca pour dire que faire un F-22 c'est pas qu'une question de fric, faut avoir le savoir faire.

Message par **shingouz** » mar. avr. 24, 2007 9:17 pm

merci quand même pour ces infos

Message par **glitter** » mar. avr. 24, 2007 10:05 pm

Cool&quiet a écrit :le budget militaire du japon proportionnellement à son PIB est le plus eleve du monde , devant celui des USA...

Budget égal à 1% du PIB, contre 2,3 en France et plus de 4 aux USA.
Evidemment, un PIB élevé fait que ce budget est très loin d'être ridicule.