Hydrogene idée plausible

Maquettes, images, meetings, aviation réelle

Redhot
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 347
Inscription : 17 août 2006

#26

Message par Redhot »

Oui je trouve le post super interressant ;).

A mon avis, le problème avec le nucléaire ormis les dangers imaginables malheureusement, c'est : où peut-on éliminer les déchets? C'est à mon avis le plus gros problème si l'on enlève sa toxicité. Parce que il est vrai que c'est une énegie fabuleuse, elle ne polut pas et nous donne énormément d'énegie.

Pour ce qui est des autres carburants, il faut trouver autre chose que les hydrocarbures et même les composés organiques en général, enfin je ne suis pas spécialiste mais même si ils poluent moins, ce n'est pas ce qu'il y'a de mieux quand même. Et puis pour reprendre les biocarburants, vous imaginez ce qu'il faudrait comme production pour la flotte aéronautique du monde entier. On doit pourvoir le faire par synthèse mais il faut de l'énergie pour ca donc on tourne en rond.

Je ne suis pas écolo, mais je pense qu'il faudrait quand même commencer à envisager serieusement des carburants non poluant, parce que même si les médias éxagèrent un peu la dessus et avec toute la polémique qu'on fait, il y'a quand même une part de vrai la dedans.

C'est vrai que l'idéal serait l'hydrogène, ca produit de la flotte, et avec le réchauffement, ca nous fera du bien ! :)
Mais comme vous le disiez, le problème c'est le stockage. Pour mettre un gaz à l'état liquide il faut soit le compresser à mort ou alors le refroidir pas loin du degrès absolu. Donc il faudrait que les avions soient équiper de ce genre de matériel, parce que avec les variations de pression, de température c'est pas ce qu'il y'a de mieux.
Pour ce qui est de sa fabrication, je n'y connais rien, mais le coût de fabrication changera si demain toute la planète se tourne vers ce carburant. Puis comme on peut en faire autant qu'on veut (l'hydrogène est l'élément le plus abondant de l'univers, on en manquera pas :p) la concurence sera moins rude.
M'enfin faut pas rêver, stocker de l'hydrogène reste très dangereux. Une solution serait que le dihydrogène soit produit progressivement au sein même du moteur qu'il doit alimenter, mais c'est difficilement envisageable (ou alors le principe de conservation d'énergie en prendrait un coup :hum: )...

De toute façon on a pas trop le choix...

Oui mais si on persite à faire des recherches la dedans, on trouvera des solutions, la science n'a pas de limites je pense, et si c'est pas l'hydrogène ca sera autre chose.
Puis comme le montre ce post, la société se rend compte qu'il faut trouver autre chose, donc ca se fera progressivement.
Image [/align]
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8953
Inscription : 06 août 2001

#27

Message par TooCool_12f »

moi, ce qui me fait marrer avec les idées des écolos "anti-nucléaire", c'est qu'ils nous sortent qu'on sait pas traiter les déchets, et, donc, qu'on doit abandonner le nucléaire.

on sait pas traiter le co2 assez efficacement, on devrait leur dire d'arreter de respirer :Jumpy:



plus sérieusement, on est passé en un siècle de rien, nada, que dalle, à:

- découverte radioactivité
- de la fission
- bombe atomique
- énergie produite dans une combustion contrôlée

si on avait leur approche du "on connait pas, alors on n'y va pas", on vivrait toujours dans des cavernes, à bouffer de la viande crue et des baies et racines.

moi je suis pret à prendre des paris qu'avant la fin de ce siècle, on comprendra comment rendre les déchets inertes (et, donc, non dangereux), voire même, on trouevra un moyen d'en tirer encore de l'énergie avant de les "neutraliser"...
--------------------------------------------

Image

Image

Redhot
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 347
Inscription : 17 août 2006

#28

Message par Redhot »

Je ne sais pas si ton mess est en réponse à mon message mais je ne suis pas du tout de ceux là, je trouve que le nucléaire est formidable mais pour l'instant on ne sait pas le traiter, donc se lancer dans une utilisation de masse dès maintenant me semble un peu prématuré. Par contre si dès que l'on y arrivera (ce qui est for probable) il n'y aura aucun problème.
Tu n'as pas tort en disant que depuis un siècle notre technologie à fait un bond gigantesque ;).
Image [/align]

Redhot
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 347
Inscription : 17 août 2006

#29

Message par Redhot »

"si on avait leur approche du "on connait pas, alors on n'y va pas", on vivrait toujours dans des cavernes, à bouffer de la viande crue et des baies et racines."

c'est pas faux non plus, mais on sait assez justement évaluer les risques à notre époque, et on bien vu ce que ca à fait à tchernobyl. Donc je ne vois pas l'interêt de se lancer dans un aventure douteuse.
Ceci dit, la physique nucléaire est super passionnante :Jumpy:
Image [/align]
Avatar de l’utilisateur

Marc"Phoenix"
Messages : 6149
Inscription : 31 mai 2005

#30

Message par Marc"Phoenix" »

TooCool_12f a écrit :moi, ce qui me fait marrer avec les idées des écolos "anti-nucléaire", c'est qu'ils nous sortent qu'on sait pas traiter les déchets, et, donc, qu'on doit abandonner le nucléaire.

on sait pas traiter le co2 assez efficacement, on devrait leur dire d'arreter de respirer :Jumpy:



plus sérieusement, on est passé en un siècle de rien, nada, que dalle, à:

- découverte radioactivité
- de la fission
- bombe atomique
- énergie produite dans une combustion contrôlée

si on avait leur approche du "on connait pas, alors on n'y va pas", on vivrait toujours dans des cavernes, à bouffer de la viande crue et des baies et racines.

moi je suis pret à prendre des paris qu'avant la fin de ce siècle, on comprendra comment rendre les déchets inertes (et, donc, non dangereux), voire même, on trouevra un moyen d'en tirer encore de l'énergie avant de les "neutraliser"...
Hum , je vais repondre a cela qu'il y a eu Nagasaki, Hiroshima,Tchernobyl (on s'aura les consequence indirecte que dans longtemps) un desastre ecologique dans certaines iles du pacifique(Essai nucleaire) , au nord de l'Angleterre en autre (dépotoir radioactif sous marin),....... :hum:
Liste non exaustive malheureusement....

Ps: ce n'est pas un plaidoye , mais il faut pas nié non plus les effets nefaste de cette techno, ainsi que les consequence sur la planete....
Le probleme essentiel de l'énergie, c'est les interets financier (suivez mon regard) et non l'ecologie, depuis pas mal d'années les solution sont connue pour replace le petrole,les moyen technologique existe, il suffit de vouloir.....
Tant que les lobby petrolier meneront la "danse" ainsi que les etats producteurs, les etats tout court (Taxe sur les carburants).............
Bref l'ecologie est un pretexte pour endormir les gens, pour que l'essence ou gazoil coute moins cher, Messieurs/Dames les elus baissez les taxes sur les carburants (selon certain pays cela represente pas moins du 3/4 sinon plus du prix du litre) :hum:

:innocent:

Redhot
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 347
Inscription : 17 août 2006

#31

Message par Redhot »

Ps: ce n'est pas un plaidoye , mais il faut pas nié non plus les effets nefaste de cette techno, ainsi que les consequence sur la planete....
Le probleme essentiel de l'énergie, c'est les interets financier (suivez mon regard) et non l'ecologie, depuis pas mal d'années les solution sont connue pour replace le petrole,les moyen technologique existe, il suffit de vouloir.....

Oui c'est exactement ca, et de toute facon il faudra probablement attendre la toute fin du pétrole car les Etats ne sont vraisemblablement pas décidé à changer leur politique d'énergie. Ils ne font pas d'effort pour soutenir les recherches etc...
Bref l'ecologie est un pretexte pour endormir les gens, pour que l'essence ou gazoil coute moins cher, Messieurs/Dames les elus baissez les taxes sur les carburants (selon certain pays cela represente pas moins du 3/4 sinon plus du prix du litre) :hum:

Ce n'est pas non plus la solution, le truc c'est de passé à autre chose que le pétrole. A la limite ca embête tout le monde mais c'est pas mal qu'il soit plus cher, ca fait réfléchir les gens.
Image [/align]
Avatar de l’utilisateur

Marc"Phoenix"
Messages : 6149
Inscription : 31 mai 2005

#32

Message par Marc"Phoenix" »

J'ai oublie aussi de dire pour le Co², plantez des arbres :hum: :innocent:

Cela me fais bien rigole(jaune), savez vous ce qu'emet un volcan en eruption ?
La nature a les armes pour lutte contre le Co² , par exemple les forets tropicale,les poumons de la planete, de large portion sont rasée ,en Amerique du sud, centre Afrique............. et bien sur on replante pas .... ce qui entraine de effet "secondaire" egalement (ruisselement des eaux de pluies qui entraine les terre arable donc polution des riviere et désertifications a brève échéance .....

:exit:
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8953
Inscription : 06 août 2001

#33

Message par TooCool_12f »

j'ai pas répondu en visant particulièrement un message sur ce forum ;)

de même, je n'ignore pas les dégâts causés par du nucléaire lorsqu'il part en c*uille, volontairement ou pas.. je dis simlpement que, c'est pas parcequ'il y a danger qu'il faut faire demi-tour.. il faut s'entourer de précautions pour que cela n'arrive pas. Quand on regarde les essais nucléaires, il s'agit de "pollution volontaire", hiroshima et nagasaki, cest volontaire aussi, tchernobyl était un accident, mais causé principalement par des installations délabrées... si l'on s'y prend avec les moyens adéquats, il y a moyen de minimiser les risques de manière considérable... bon, après, il faut aussi accepter d'y mettre ces moyens... c'st clair ;)
--------------------------------------------

Image

Image
Avatar de l’utilisateur

Marc"Phoenix"
Messages : 6149
Inscription : 31 mai 2005

#34

Message par Marc"Phoenix" »

[quote="TooCool_12f"]j'ai pas répondu en visant particulièrement un message sur ce forum ]

Moi non plus ;)
Je voulais dire par "suivez mon regard" les exploitant du petrole :yes:

Ps: j'exprime mon opinion parfois de façon vive et/ou maladroite, sorry si tu t'es senti visé, ce n'etais pas du tout mon intention :cowboy:
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8953
Inscription : 06 août 2001

#35

Message par TooCool_12f »

ah? non, du tout ;)
--------------------------------------------

Image

Image
Avatar de l’utilisateur

Marc"Phoenix"
Messages : 6149
Inscription : 31 mai 2005

#36

Message par Marc"Phoenix" »

[quote="TooCool_12f"]ah? non, du tout ]

Du tout, a part si tu fais partie des lobby que je cite.....et encore meme si.... je sais pas le savoir :tongue:
......et franchement en admettant que , cela m'empecherai pas de dire mon opinion bien au contraire :biggrin: :cowboy:

Ps: MP pour la suite si tu veux ;)

Papoula
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 427
Inscription : 23 septembre 2004

#37

Message par Papoula »

Discussion tres interessante.

2 ou 3 trucs à ajouter.

Concernant le nucléaire, ce qui me gène, c'est surtout l'instabilité des méthodes de production d'énergie. Je m'explique. Dans un environnement idéal, avec des sous, des techniciens et ingénieurs formés, le nucléaire n'est pas plus dangereux qu'autre chose. Mais si il n'y a plus de sous, plus de compétence, plus d'entretient, qu'est ce qui se passe dans nos chere centrales ?

Pour ce qui est de l'électricité, je pense que c'est l'avenir pour l'aéronautique, mais pas pour les avions mais les... dirigeables ! On peut y mettre des tas de batteries et panneaux solaires. Bon, c'est plus lent que les avions actuels, mais il faudra peut être changer nos manières de vivre si on veut que nos petit enfants ne naissent pas avec un masque à gaz, 3 bras et des tas d'autres mutations rigolotes :hum:

VIVE LA LENTEUR !:Jumpy:
Viva el Rindutou

Cool&quiet
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 956
Inscription : 24 septembre 2006

#38

Message par Cool&quiet »

a mon humble avis , il faut surtout consommer moins , et un des changement radical viendra de l'urbanisme qui est catastrophique en ce sens depuis 60 ans maintenant ( depuis la reconstruction post WWII en gros )
Avatar de l’utilisateur

pipo2000
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3205
Inscription : 21 décembre 2005

#39

Message par pipo2000 »

"Je m'explique. Dans un environnement idéal, avec des sous, des techniciens et ingénieurs formés, le nucléaire n'est pas plus dangereux qu'autre chose."Je suis assez d'accord avec toi, malheuresement les faits montrent le contraire. Malgrès la somme importante de compétences présente en france, la rigidité de la chaîne de commandement a quand même provoqué un accident nucléaire (la fameuse montagne en Algérie). Pareil pour les russes, j'imaginent qu'ils ne manquent pas de scientifiques et autres ingénieurs, portant les sous marins nucléaires pourissent toujours sur les plages de baltique.....

Redhot
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 347
Inscription : 17 août 2006

#40

Message par Redhot »

Oui c'est toujours le problème, faut des moyens et tout le monde ne les a pas.
Image [/align]
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8953
Inscription : 06 août 2001

#41

Message par TooCool_12f »

Du tout, a part si tu fais partie des lobby que je cite.....et encore meme si.... je sais pas le savoir

lobby? petrolier? moi?

mouarf!!!! j'aurais bien aimé... je gagnerais certainement mieux ma vie qu'actuellement :yes:


nan nan nana.. chui libre moi... libre de sortir mes conneries indépendamment de quiconque... tout seul comme un grand :Jumpy:
--------------------------------------------

Image

Image
Avatar de l’utilisateur

Marc"Phoenix"
Messages : 6149
Inscription : 31 mai 2005

#42

Message par Marc"Phoenix" »

[quote="Papoula"]Discussion tres interessante.

2 ou 3 trucs &#224]

Certe mais comme je le dis plus haut, les problemes de traitement des dechets radioactif n'est pas resolu, et est pas près de l'être .... la seule façons trouvée est de les immergé en mer ou de les enfouir sous terre , certaine socièté sont serieuses et font ce qu'il faut pour que le dechets ne se disperse pas dans la nature, mais qui peut affirme que il n'y a pas des enfouissement "sauvage"....
Pour des raisons de coût en autre ;)

Par contre ce qui est certain c'est que l'on devra de grès ou de force change notre façon de vivre....mais cela est une autre histoire :cowboy:
Il y a tellemnt d'interêts financiers/economique et d'interêts personnel (de tous moi compris) que cela ne changeras pas du jour au lendemain

:)

Dafs
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 931
Inscription : 17 février 2005

#43

Message par Dafs »

Phoenix216 a écrit :Par contre ce qui est certain c'est que l'on devra de grès ou de force change notre façon de vivre....
Ca c'est bien vrai et je le pense souvent. Notament quand des "célébrites" donnent des conseils genre a la météo, au journal ou encore a la politique mais ça me fait bien rire. Rare sont les personnes qui prennent les transports en commun quand ils peuvent éviter leur voiture, et rare sont ceux qui font du covoiturage par exemple ... Bref si les politiciens veulent qu'on fasse ça, va falloir nous obliger sinon c'est meme pas la peine d'y penser...

Et non, je ne milite pas pour ces pratiques c'est juste un constat que j'ai fait depuis longtemps :yes:

Sinon quelqu'un avait évoquer les arbres. Je me souvient qu'en seconde ma prof d'SVT nous avait révelé sous nos yeux ébahis que la veritable source d'emission d'oxigène venait des océans... On peut donc dire que les média en font énorment sur les risques pour les effets de serre sur les incendies volontaire pour déffricher. Meme si je suis d'accord pour dire que c'est dingue de détruire autant la nature pour ses propres besoin o_O avec les changement climatique local que ça entraine (aridité, etc...)
Pour toi et les tiens :sad:
Image
Répondre

Revenir à « Aviation passion »