Raf vs Typh début 02/07 dans exo OTAN

Message par **Deltafan** » mar. janv. 30, 2007 9:00 pm

N'ayant pas vu de discussion sur le sujet, je me permets de vous faire un petit résumé de ce qu'il y avait en pages 40-41 du Air et Couscous Nr.2061 du 19/01/07

:

La première cession 2007 de l'exercice OTAN Tactical Leadership Programme (TLP), se déroulera sur 3 semaines, du 15 janvier au 8 février 2007 à Florennes en Belgique. Le TLP permet aux pilotes de combat et navigateurs officiers systèmes d'arme (Nosa) de parfaire leur entraînement et d'acquérir une aptitude de commandant de mission dans des opérations aériennes combinées. Le TLP offre à la fois des cours théoriques (au sol) et pratiques (en vol).

Entre autres participants à cette première cession 2007 du TLP, il y aura 2 Rafale de l'EC-1/7 "Provence", qui seront présents pendant les 3 semaines du programme, et 2 Typhoon du 3ème figther squadron de la RAF, qui prendront part à l'exercice lors des 15 derniers jours.

Les rencontres du TLP sont organisées en fonction d'introduction de difficultés croissantes dans les scénarios et les combats aériens proprement dits clôturent généralement chaque cession. D'où une "confrontation" Rafale/Typhoon dans les deux dernières semaines.

Voilou

mar. janv. 30, 2007 9:17 pm

Bein ceux qui habite près de Florenne auront ptet la chance de voir de près et en meme temps 2 des plus beau bestiaux de ce cote ci de l'atlantique

Quand a avoir un avis impartial et veridique sur le perf de l'un Vs l'autre, il faudra "se leve de bonne heure" et encore

Message par **shawy** » mar. janv. 30, 2007 9:58 pm

Phoenix216 a écrit :[...] 2 des plus beau bestiaux de ce cote ci de l'atlantique [...]

... est-ce que je fais une remarque ou pas ?!?:hum: ...

Message par **Ric** » mar. janv. 30, 2007 10:07 pm

sachant que de dires de pilotes de -5, ils mangent les Raf de St Diz au ti dej, j'ose même pas imaginer face à des tailles founes .

Message par **Booly** » mar. janv. 30, 2007 10:08 pm

En fait de "confrontation", il risque surtout d'avoir des vols conjoints... et si les TLP sont des exercices, ils sont surtout là pour permettre de former les pilotes au leadership tactique, donc, à être capables de diriger une formation de 2 ou 4 avions...

Mais je me demande si je vais pas faire le déplacement jusqu'à Floche pour aller voir les oiseaux d'un peu plus près :D

mar. janv. 30, 2007 10:16 pm

shawy a écrit :... est-ce que je fais une remarque ou pas ?!?:hum: ...

ça te vas bôôôôôôôooooooo

Ps: Ceci dit c'est vrai, m'enfin une faute d'inattention cela arrive

Message par **logann** » mar. janv. 30, 2007 11:17 pm

Wild Angel a écrit :sachant que de dires de pilotes de -5, ils mangent les Raf de St Diz au ti dej, j'ose même pas imaginer face à des tailles founes .

ben voyons

mer. janv. 31, 2007 2:23 am

Mouais...

A part en affrontement direct, comme ça, et encore avec de multiples cas de figures représentatifs uniquement, je vois pas trop comment on pourrait tirer quelque que chose de cet affrontement, nous les quidam qui n'attendons que de savoir "c'est lequel qu'est le meilleur?????"

Je veux dire: si par exemple au cour d'un affrontement on a des Rafale chargés de Scalp et de l'autre côté des Typhoon agressor en mission d'interception, bah le déséquilibre en faveur du Typhoon est évident!!
Et vice versa bien sur!!

Donc bon, je pense que chacun fera des erreur, mais aussi de jolis coups, et que tout le monde rentrera chez lui plus intelligent!! Et mine de rien, cela devrait révéler des choses assez interressantes sur les appareils, c'est sur!!

Mais concernant le duel Typhoon/Rafale, la seule chose qu'on risque d'apprendre, c'est ce qu'on pouvait deviner depuis longtemps: les deux appareils sont trés bons (mais souffrent tous deux de certains problèmes de jeunesse) mais ne sont tellement pas conçus dans la même optique, que chercher à trouver le "meilleur" ne servirait à rien...

Enfin bon, ce n'est que mon avis!!
C'est sur que si les 2 Typhoon (ou Rafale) finissent à la casse après la manoeuvre, ce sera l'autre le "meilleur"!!

Mais bon y'a peu de chance que ça arrive!!

Même si bon, l'Eurofouille-terre est capable de nous surprendre encore une fois!!

Message par **wapanomi** » mer. janv. 31, 2007 7:40 am

Cela dit, y aurait-il un bon spotter qui aurait des conseils pour avoir une chance de les voir (heure, emplacement,...), parce que moi, Bruxelles - Florennes, c'est vite fait, et j'aimerais bien voir un vrai rafale.

Même de loin...

D'habitude, ces rencontres, j'en entendais parler après... Depuis internet, je scorais à une semaine de retard, parfois moins. Grâce à vous, je sais pendant, j'en suis tout chose...

Message par **c-seven** » mer. janv. 31, 2007 10:18 am

sachant que de dires de pilotes de -5, ils mangent les Raf de St Diz au ti dej, j'ose même pas imaginer face à des tailles founes .

Ben voyons...

Par contre vu que les -5 ont rencontré les EF italiens, je serais curieux de connaitre l'avis de tes potes de Dijon...

(vu que le -5 et le EF sont dans la même génération... )

Message par **Talon Karde** » mer. janv. 31, 2007 11:41 am

Wild Angel a écrit :sachant que de dires de pilotes de -5, ils mangent les Raf de St Diz au ti dej, j'ose même pas imaginer face à des tailles founes .

^

Et moi en ULM je me suis fait toute la force aérienne belge. On est vraiment bête d'investir autant dans le Rafale.

Message par **Booly** » mer. janv. 31, 2007 11:52 am

Talon, c'était toi?! SALIGAUD!!!!:starwars:

mer. janv. 31, 2007 12:03 pm

Non seulement ca va bruler les forums (c partit pour les "post-fleuve" ) mais comme la si bien dit Poluxdeltaseven... ca va pas apporter grand chose...

mais par contre... les photos.. y'en a qui vont se regaler

j'attends une belle photo de Typhoons cote a cote avec les Rafou !!!

Message par **Talon Karde** » mer. janv. 31, 2007 1:57 pm

Booly a écrit :Talon, c'était toi?! SALIGAUD!!!!:starwars:

Et oui, l'ULM qui faisait un cobra c'était bien moi:Jumpy:

Sinon +1 pour les tofs. Même si je n'aime pas la gueule du Typhoon-roue-de-caddie, j'aimerais avoir un beau fond d'écran avec lui et le Rafalounet en formation:yes:

Message par **El Doctor** » mer. janv. 31, 2007 2:35 pm

Wild Angel a écrit :sachant que de dires de pilotes de -5, ils mangent les Raf de St Diz au ti dej, j'ose même pas imaginer face à des tailles founes .

Bon, faut arrêter la foire au slip, là.

Si on part dans ce genre de comparaisons de vestiaire après le combat, les pilotes de Mirage F1 se tapent les -5 au p'tit dej aussi... dans leurs rêves érotiques les plus délirants.

Le 2000-5, s'il était de la même génération et du même calibre que le Rafale ou le Typhoon, ça se saurait depuis longtemps. Les mecs de Dijon, contrairement à ce que tu sembles croire comme une vérité absolue, sont parfaitement conscients des limitations de leur avion. Autant ils savent posséder un bon vecteur qu'ils savent utiliser au mieux de ses capacités, autant ils savent que face à un Rafale ou un Typhoon, ils ont intérêt à se sortir les doigts du cul et espérer la grosse ânerie du gars en face.
Autant niveau BVR que combat rapproché, le Rafale taille de grosses croupières au -5 (il a de gros moteurs, une bonne avionique, une belle enveloppe aérodynamique) et je ne te rapporte là que les commentaires des gars de Dijon. Quand ils gagnent contre les Rafales (ça arrive quand même, hein), ils savent surtout que c'est parce que cet avion est encore en plein développement. Les pilotes du raf' eux-mêmes ne savent pas trop ce qu'il sait faire, ils écrivent les bouquins là...

Donc bon, les commentaires de bar des mecs du -5, c'est sympa, ça permet d'écluser quelques tournées, mais ils ne sont pas dupes non plus...

Message par **wotano jb** » mer. janv. 31, 2007 4:18 pm

moi j'aimerais connaitre la dispo opé de c jolies coucous

mer. janv. 31, 2007 4:28 pm

El Doctor a écrit :Bon, faut arrêter la foire au slip, là.

Si on part dans ce genre de comparaisons de vestiaire après le combat, les pilotes de Mirage F1 se tapent les -5 au p'tit dej aussi... dans leurs rêves érotiques les plus délirants.

Le 2000-5, s'il était de la même génération et du même calibre que le Rafale ou le Typhoon, ça se saurait depuis longtemps. Les mecs de Dijon, contrairement à ce que tu sembles croire comme une vérité absolue, sont parfaitement conscients des limitations de leur avion. Autant ils savent posséder un bon vecteur qu'ils savent utiliser au mieux de ses capacités, autant ils savent que face à un Rafale ou un Typhoon, ils ont intérêt à se sortir les doigts du cul et espérer la grosse ânerie du gars en face.
Autant niveau BVR que combat rapproché, le Rafale taille de grosses croupières au -5 (il a de gros moteurs, une bonne avionique, une belle enveloppe aérodynamique) et je ne te rapporte là que les commentaires des gars de Dijon. Quand ils gagnent contre les Rafales (ça arrive quand même, hein), ils savent surtout que c'est parce que cet avion est encore en plein développement. Les pilotes du raf' eux-mêmes ne savent pas trop ce qu'il sait faire, ils écrivent les bouquins là...

Donc bon, les commentaires de bar des mecs du -5, c'est sympa, ça permet d'écluser quelques tournées, mais ils ne sont pas dupes non plus...

+12

cf l'histoire des pilotes de F-14 qui soient disant avaient battu les SU-27 qu'ils avaient intercepté en dog...

Ou l'histoire la plus marrante c'etait deux pilotes qui s'etaient affrontés, un en A-10 l'autre en F-15..le soir au mess, les deux avaient gagné!

Message par **wapanomi** » mer. janv. 31, 2007 4:59 pm

ogami musashi a écrit :cf l'histoire des pilotes de F-14 qui soient disant avaient battu les SU-27 qu'ils avaient intercepté en dog...

stp tu peux en dire deux mots de plus ? Ou alors je trouve ailleurs sur le forum ?

Message par **Archibald** » mer. janv. 31, 2007 5:56 pm

Taille foune... il a des noms charmant le chasseur européen sur ce forum, mdrrrrrrr

Pour les posts fleuves, voyez key publishing, ils sont specialistes (je sors!)

Le match F-14 / Su-27, je suis preneur aussi !

mer. janv. 31, 2007 6:01 pm

wapanomi a écrit :stp tu peux en dire deux mots de plus ? Ou alors je trouve ailleurs sur le forum ?

Sur ACIG, Jdata avait raconté une histoire qu'une pilote de F-14 lui avait narré, leur F-14 etaient envoyé pour intercepter des SU-27 russes qui se trimbalaient sur la frontiere avec les finlande.

D'apres le pilote, il etait frequent que les pilotes russes titillent leur adversaires avec des pseudos dogfights.

Texto Jdata "le soir au mess, les pilotes de F-14 riaient fort", sous entendu qu'ils avaient foutu la patée au SU-27.

Meme si c'etait des D, je doute fort que ce fut le cas.

Mais meme si ca l'etait c'etait surtout fait pour dire que les pilotes de chasses ne sont pas forcement fiables, il prechent pour leur paroisses et donc il faut se mefier de ce qu'ils disent.

Apres comme Eldoctor disait, dans leur boulot..ils sont pas idiots et connaissent tres bien les limites.

Simplement en dehors, ils sont (pas tous) un peu prone a l'optimisme.

Message par **El Doctor** » mer. janv. 31, 2007 6:54 pm

ogami musashi a écrit :leur F-14 etaient envoyé pour intercepter des SU-27 russes qui se trimbalaient sur la frontiere avec les finlande.

Il était drôlement au nord, ce porte-avion américain...

mer. janv. 31, 2007 7:07 pm

Les croisières dans le coin, si elles n'étaient pas courantes, n'étaient pas impossibles.
D'après ce que j'avais compris, il y avais quand même pas mal d'exercices un peu plus à l'ouest et même quelques entrainements afin de simuler des attaques sur le bastion de la mer de Barents...

Mais bon, entre rumeurs et réalités...

Message par **Fonck** » mer. janv. 31, 2007 8:17 pm

Moi je crois que on ne peut rien tirer du TLP parce que si les tailles founes jouent Red Air ils seront surement très limités par rapport à leurs capacités. Et puis les Rafales ne seront peut-être pas dédiés à ne faire que de l'Air/Air. Par contre on peut esperer des photos de folies. Quant au F14 qui tiens le SU27 en respect, là je pense que l'égo du pilote est démesuré parce qu'à voir les SUKHOI évoluer et le pauvre F14 avec ses ailes à géométrie variable du siècle dernier...

Message par **Breizh** » mer. janv. 31, 2007 8:42 pm

Je ne peux pas laisser dire cela

WildAngel tu nous dis:

sachant que de dires de pilotes de -5, ils mangent les Raf de St Diz au ti dej, j'ose même pas imaginer face à des tailles founes

Tu n'es pas très informé sur la réalité des choses.

Avant de dire des grosses con....... renseigne toi

.

La critique est facile et gratuite, mais quand on ne sait pas de quoi on parle le mieux est de s'abstenir.

C'est un forum d'information alors essayons de donner de bonnes infos.

Message par **TMor** » mer. janv. 31, 2007 9:39 pm

Heu, moi, je croyais que WildAngel disait ça en plaisantant, mais tout le monde y met son grain de sel pour le redresser, alors moi aussi tiens ! Non, je plaisante. Paix à son âme.

&quot a écrit :C'est sur que si les 2 Typhoon (ou Rafale) finissent à la casse après la manoeuvre, ce sera l'autre le "meilleur"!!

Bon, les Typhoon, dans ces 2 premières semaine sont invités en tant qu' "external assets". Ils vont jouer les agresseurs.
A en croire Chrisrobsoar sur eurofighter-typhoon.net, les Typhoon invités sont des Block2, donc même pas encore au top de leurs fonctions air-air.

En face, on a des purs participants Rafale, donc, en mission d'attaque, soit dans le rôle des muds, soit en escorte.

Mettons nous dans l'hypothèse où effectivement, des Typhoon agressors vont vouloir couper la route à des Rafale.

A moins que les Rafale jouent l'escorte, j'ai envie de dire que les Rafale ont tout à gagner. S'ils se font abattre, c'est parce qu'ils faisaient autre chose, s'ils gagnent, le Typhoon n'aura plus un seul succés à l'export pour toute son existance, faute de s'être fait dézingué par des muds... Hum, pardon, j'exagère un peu là, j'admets.

Si les Rafale jouent l'escorte, ça sera même pas intéressant, parce qu'ils sont plus mûrs que les Typhoon qu'ils vont rencontrer. A moins que dans ce scénario les Rafale prennent une tôle : la honte !

Bon, ok, j'ai rien dit.