2 questions ...


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AirSword
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2 questions ...

#1

Message par AirSword »

Salut les Pilot's !!

Voila, j'ai 2 questions qui me brule les levres ...
Tout d'abord, comment s'appelle les surface a l'avant des ailes du F16, sa ressemble a des volets..., et quel est le principe de ce system ?

J'ai remarquer aussi que le F16 possedait une crosse ???, pourtant il apponte pas, alors a quoi sert donc cette crosse ?

Voila, en esperant ne pas vous ennuyer ...
Amicalement ...
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eutoposWildcat
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#2

Message par eutoposWildcat »

Les surfaces mobiles sur l'avant des ailes de l'appareils sont des becs de bord d'attaque. Ils sont déployés automatiquement lorsque l'appareil doit faire varier sa portance.

La crosse n'est effectivement pas conçue du tout pour de l'appontage, mais il existe néanmoins des "brins d'arrêt" sur certaines pistes terrestres, en cas d'urgence. C'est dans cette éventualité que le F-16 est équipé d'une crosse.
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logann
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#3

Message par logann »

-devant c'est les becs, ça sert a augmenter la portance que ce soit dans des manoeuvre a basse vitesse ou autres, meme principe que les volets mais a l'avant!

- la crosse sert de secours en cas de probleme au posé sur une piste, en bout de piste il y a des brins d'arret comme sur les PA qu'il accroche avec la crosse! En france, sur F1 par exemple a Reims y'en a pas, et toute les pistes n'en sont pas équipées, mais y'a une barriere en bout de piste, avec les dégats que ça fait quand un avion va dedans! Mais bon, le pilote est sauf... :sweatdrop

>EDIT : grilléééééééééééé par Wild
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eutoposWildcat
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#4

Message par eutoposWildcat »

En fait, pour les becs, je crois bien qu'en supersonique ils peuvent être utilisés pour faire en quelque sorte diminuer la portance. Pour être exact, il faudrait, je crois, dire que ces becs servent à faire varier le profil de l'aile, en fait. :cowboy:
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AirSword
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#5

Message par AirSword »

OK, merci pour vos reponse, je savais vraiment pas qu'il y avais des dispositif comme cela sur les piste ..., mais les brins d'arret et la crosse sont modeliser dans Falcon AF ?
et pourquoi diminuer la portance en supersonic ?, une sorte de spoiler ?, se declanchant quand ?
(chui curieux, dsl ... ^^)
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logann
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#6

Message par logann »

ça permet d'augmenter la manoeuvrabilité (pas de fôtes?) lors des manoeuvre de combat également!
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AirSword
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#7

Message par AirSword »

c'est a dire, perdre un peu de "vitesse", pour faire des virage plus serrer, c sa ?, mais dans ce cas, il faut que sa soit limiter, car en dog, le but et d'avoir un maximum de puissance face a son adversaire, j'me trompe ?, en meme temps, vous me direz, un dog a plus de mach 1 ..., le pilote a vite les intestin dans les chausses ^^
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eutoposWildcat
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#8

Message par eutoposWildcat »

Non, il n'y a pas de modélisation des brins d'arrêt d'urgence dans Falcon.

Pour ce qui des becs en dog, le fait qu'ils augmentent la portance alors permet de virer plus serré ainsi que de voler à des vitesses plus basses. Les becs vont se déployer vers le bas dès lors que l'avion est en manque de portance pour accomplir ce que lui demande le pilote.

Pour le supersonique, ça commence à sortir de ce que je peux prétendre un peu connaître, mais simplement il est nécessaire de faire varier le profil de l'aile, ce à quoi vont servir les becs, cette fois en se déployant vers le haut de quelques degrés, plutôt que vers le bas. C'est d'ailleurs en raison du comportement et de la surface très importante des becs et des volets que l'aile du F-16 est dite "à cambrure variable". :cowboy:
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GREDIN
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#9

Message par GREDIN »

en fait on peut associer les becs à un systeme anti décrochage, ils servent surtout en basse vitesse . Par exemple lorsque le selecteur est positionné en automatique, ils sortent d'eux même lorsque l'avion passe en dessous d'une certaine vitesse ( variable en fonction des avions ) et d'une certaine incidence ceci pour eviter le décrochage. on peut aussi en manuel notamment lors de l'approche finale avant la sortie des trains .
En revanche leur sortie en grande vitesse pourrai s'avérer trés dangereuse du fait de la modification du profil, c'est pourquoi il existe des sécurités concernant leur manipulation.
Bien sûr cette description reste purement générale et le mode de déploiement varie selon le type d'avion

Blackflys
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#10

Message par Blackflys »

les brins d'arret sont plus répandus sur les bases de l'aeronavale (entrainement des pilotes de SEM et Rafale à l'ASSP Appontage Simulé Sur Piste) et c'est les même qui servent en cas d'urgence pour les avions équipés de crosse.
A savoir que dans le cas par exemple d'un probleme de freinage ou hydraulique, ce sera toujours le brin en fin de piste qui sera utilisé (pour un avion de l'armée de l'air, donc pas conçu à l'origine pour supporter un arrêt d'urgence sur les brins d'entrée de piste, contrairement à ceux de la royale.)
Pour l'avoir vécu plusieurs fois, ce système de freinage est employé sur Mirage 2000, quant il n'est pas équipé de son parachute ( c'est la crosse ou la parachute mais pas les 2), j'ai aussi vu un A-4 Skyhawk en panne totale électrique (donc plus de freinage sur ce type d'appareil)et donc le pilote a failli s'éjecter mais grace au cable il a pu s'arreter en bout de piste.
Voila pour l'info
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Scrat
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#11

Message par Scrat »

Sur les bases OTAN, c'est soit des cables pris par une crosse soit une barrière élastique étendue de part et d'autre de la piste.
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THRUST
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Just

#12

Message par THRUST »

Pour préciser l'éssentiel ayant été dit
Ce système de becs basculants de bord d'attaque permettent d'augmenter la courbure de l'aile d'où augmentation significative de la portance et par là même
de la compression sous les ailes , sur les gros porteurs tu as des becs qui sortent vers l'avant et il y a un décallage entre les deux (l'aile et le bec) ce décallage fait que de l'air s'y engoufre par le dessous et revient plaquer la couche d'air sur l'aile et retarde + le déccrochage de l'aile ! plus efficace que le système du f16 mais prend beaucoup de place et du poids donc normalement réservé aux gros porteurs.Les volets à l'arrière (de bord de fuite) augmentent encore le principe et retarde encore le décollement des filets d'air sur l'aile sur le même ton si tu rajoute une voir deux fentes à tes volets ça fait coller encore plus les filets d'air sur les ailes, toujour réservé sur les gros porteurs le f16 étant relativement lèger et petit d'où la simplicité de leur fonctionnement sur cet appareil.
Comme tous les avions rapides cet avion possède une aile à profil supercritique ç'est à dire pratiquement plane sur le dessus et légèrement arrondi sur le dessous à l'avant , car les filets d'airs accélérés sur l'aile sont eux déjà à mach1 quand l'avion est dans les mach 0.80, donc à basse vitesse et en évolution sérrées les becs sont obligatoires sur ces avions de chasse sauf le f15 qui n'en a pas besoin, son aile casi parfaite étant sans becs mais légèrement courbée qd même.
D'autre part les commandes ont tendance à s'inverser donc profil à adopter pour , je le répète les avions rapides , comme les avions de la seconde guerre mondiale avaient du mal à sortir d'un piqué prononcé dans ces vittesses de l'ordre de mach 0.80 voir un peu plus ils devaient d'abord ralentir avant de pouvoir reprendre le contrôle mais avant il y a eu beaucoup de morts à cause du mauvais profil de l'aile mal adapté à ces vitesses .
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logann
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#13

Message par logann »

sur le F1 la partie externe des becs vont vers l'avant tout en descendant, la partie interne ne fait que descendre, a titre info... ;)
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Buzzz
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#14

Message par Buzzz »

oups, j'ai rien dit
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Ric
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#15

Message par Ric »

En fait, this is a little bit plus compliqué que that.

On pourrait penser que les becs de bords d'attaque ne font qu'augmenter la portance au moment où l'avion smble en avoir besoin. Dans tous les cas ils fonctionnement en corrélation avec les volets de bord de fuite.

So, nous avons donc durant les différentes phases :

Roulage au décollage :
Bord d'attaque : -2°, bord de fuite : 20°
Dès que les roues quittent le sol, les becs de bord d'attaque passent à 15°

Lors de vol a vitesse élevée (pas nécessairement supersonique), les becs de bord d'attaque sont à -2°, les voelts de bord de fuite à 2°

En manoeuvres, les bords d'attaque sont à 15°, alors que les bords de fuite sont au neutre.
Ensuite, concernant les phases d'approche et d'aterrissage, elles sont symétriques à celles de roulage et de décollage.
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CrazyFry
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#16

Message par CrazyFry »

Voila deux videos où l'on comprend bien l'utilité de la crosse :
Un F-15 americain sur une base au japon (Okinawa je crois) qui a une daiffaillance sur son train.
http://www.patricksaviation.com/videos/ ... pope/1518/

Et un F-111 qui se pose sur le ventre lui mais on voit (malgres la mauvaise qualitée de la video) le crochet qui traine sur le sol, joli rase motte en tout cas.
http://www.patricksaviation.com/videos/Richard/1526/

Par contre sur AF meme en declarant une "emergency" a la tour on a pas le droit aux cables, ni au filet?
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eutoposWildcat
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#17

Message par eutoposWildcat »

Non, ni barrière ni brins dans Falcon. ;)
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CrazyFry
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#18

Message par CrazyFry »

Ach domache ! :crying:

Raffy
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#19

Message par Raffy »

Quelqun a deja essayer de se poser avec la crosse dans falcon ??
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Ric
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#20

Message par Ric »

sur porte avions oui^^
sur piste ça ne sert strictement à rien, comme ce qui a été dit plus haut.
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GunMan
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#21

Message par GunMan »

A savoir que les appontos sous F4 sont super mal gérés : On s'arrête net sur le porte avions (Fiou, au moins 800 G négatif LOL), comme si yavait du velcro sur la piste.
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Cougar FFW04
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#22

Message par Cougar FFW04 »

[quote="GunMan"]A savoir que les appontos sous F4 sont super mal g&#233]
Falcon n'est pas un simulateur de F18 mais de F16
Inutile donc de demander a Falcon de faire un truc pour lequel il n'a pas été concu, sauf bien sur si on en accepte toutes les imperfections :yes:
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AirSword
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#23

Message par AirSword »

bizard que l'on puisse apponter .......
en tout cas, le bec d'attaque est vraiment bien plus compliqué que ce que l'on puisse pensser, mais c interressant ...., mais g pas compris le coup des gros porteur, c pas le meme principe que le vollet type "bidule(g pomé l'nom)" a l'avant ?, la, d'accord, sa peu faire volet, mais c plus pour les manoeuvre ...., g bien compris ?
ouai, je suis un peu chi***, mais chui curieu, dsl ..., c une belle maladie de s'interresser a tout nan ^^
en tout cas, merci beaucoup pour vos explication et votre aide, c simpa !!
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Ric
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#24

Message par Ric »

Cougar FFW04 a écrit :Falcon n'est pas un simulateur de F18 mais de F16
Inutile donc de demander a Falcon de faire un truc pour lequel il n'a pas été concu, sauf bien sur si on en accepte toutes les imperfections :yes:
Falcon est surtout un simulateur mal né, et né prmaturément.
Ce sont les utilisateurs qui ont contribué à l'améliorer.
D'autres simus de la même époque géraient très correctement les ops aéronavales sans pour autant être des simus d'avions embarqués.
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THRUST
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#25

Message par THRUST »

[quote="AirSword"]bizard que l'on puisse apponter .......
en tout cas, le bec d'attaque est vraiment bien plus compliqu&#233]

Tout est une capacité d'encombrement,pouvant recevoir ou pas tel ou tel système , le poids la résistance etc etc , plus ton aile sera grande donc l'avion, alors il te faudra des systèmes encore plus performants pour augmenter encore l'éfficacité de la portance d'ou les volets à plusieures fentes.
http://www.techno-science.net/?onglet=g ... ition=6522
Et là vers le bas du document
"Le bec de bord d'attaque
Il consiste en un aménagement d'une fente au bord d'attaque de l'aile. Cette fente permet une communication et une accélération des particules d'air qui recollent à l'extrados (effet de Venturi)."


http://www.aviationpassion.org/aerodyna ... decrochage

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