Confirmé: Rafales en Afghanistan

Message par **Heero** » ven. janv. 12, 2007 9:42 am

une question très bête...

est ce que l'on a encore des bombes lisses en France ? et si oui... est ce que l'on pourrait les adapter... car ce serait pas mal pour le CAS ?

ou alors je dis une énorme connerie...

ven. janv. 12, 2007 10:21 am

On a encore des lisses (des Mk-82). Et elles sont déjà adaptées pour du CAS, puisqu'elles disposent d'un kit Paveway II qui en fait des GBU-12 :p

Message par **Archibald** » sam. janv. 13, 2007 6:47 pm

Attention je met les pieds dans le plat! Dans le Air& Pousse mousse de la semaine derniere, ils parlent de remettre des pods lance roquettes sous les ailes des Rafales en Afghanistan... on ressort les SNEB des Mysteres?

Message par **Bensky** » sam. janv. 13, 2007 6:52 pm

pas la peine on a un vieux stock de tubes de skyraider......

sinon pour le Raf ça sera plutôt de la Gbu 22

dim. janv. 14, 2007 1:02 am

Et puis le Raf a un canon, lui!!

Le problème, c'est surtout que l'Armée de l'Air avait l'habitude de conserver (malgrès toutes ses volontés d'uniformisations) une sorte de flotte à deux niveaux: des appareils au top du top technologique pour les combats de haute intensité et la protection du territoire, ou le déploiement en zones sensible (comprendre: quand le gars en face a autre chose à opposer qu'un 5.56 en sol-air et un T-6 première génération en air-air!

), et une flotte d'appareils de seconde main pour les missions en Afrique principalement.

En gros, elle a toujours eu tendance à poster en Afrique ces appareils les plus anciens et rustiques (F-100, Mirage III, Jaguar et Mirage F1) alors que de nouveaux appareils entraient en service en métropole.
Et puis ça convenait parfaitement, puisque les besoins n'étaient pas énorme: canon et roquettes étaient les principaux armements utilisés!!

Le problème avec l'entrée en service du Rafale, c'est que les "appareils anciens" qui vont prendre la relève du Jaguar et du Mirage F1 dans ces zones, ce sera en toute logique les Mirage 2000 d'attaque au sol, qui par définition sont privés de canon, et par nécessité (puisque l'armement a été retiré du service) privés de roquettes.
Alors si pour arrêter une colonne de camions Toyota il suffisait d'un panier roquette ou de quelques rafales de 30mm auparavant, là ça va devenir trés vite trés couteux de les stopper à la GBU-12!! :laugh:

Une idée qu'elle est bonne, ce serait de remettre au gout du jour des cellules de Mirage 2000C et d'en faire des appareils d'attaque relativement primaires (en gros, sans missile de croisière ou autre joyeuseté du genre: juste des bombes lisses et guidées, des roquetes et les canons, avec un radar raisonnable mais pas hors de prix)....
Bon, est-ce une idée réalisable, je sais pas, mais je l'aime bien moi!!

Sinon, y'a toujours la possibilité des pods canons ou plus simplement le retour des roquettes sous Mirage 2000D, histoire de faire dans l'économique...
Mais bon, c'est moins fun quand même!!

Message par **logann** » dim. janv. 14, 2007 2:26 am

heuuu, pour l'instant le canon du Rafale, retiré!

mais c'est vrai dans ce que tu disais : rien de tel que la roquette et le canon pour l'afrique et arreter une toyota, et ça coute beaucoup moins chere qu'une gbu c'est sur!

on en a encore eu la preuve y'a quelques temps, une passe canon-sol ça impressionne, meme sans toucher!

Message par **Azrayen** » dim. janv. 14, 2007 2:48 am

logann a écrit :heuuu, pour l'instant le canon du Rafale, retiré!

Gné ?

J'avais pas entendu ça... Plus de sous ?

dim. janv. 14, 2007 3:52 am

Une idée qu'elle est bonne, ce serait de remettre au gout du jour des cellules de Mirage 2000C et d'en faire des appareils d'attaque relativement primaires (en gros, sans missile de croisière ou autre joyeuseté du genre: juste des bombes lisses et guidées, des roquetes et les canons, avec un radar raisonnable mais pas hors de prix)....
Bon, est-ce une idée réalisable, je sais pas, mais je l'aime bien moi!!

Ben, en fait, y a pratiquement rien à faire sur les Mirage 2000C. Leur radar est déjà nettement suffisant pour faire de la télémétrie air-sol, les canons ils les ont, et je serais étonné qu'il y ait beaucoup de modifications à faire (s'il y en a seulement) pour qu'ils emportent bombes lisses et roquettes. Les Mirage 2000E sont déjà capables de tout ça, a priori ça doit également être le cas des Mirage 2000C.

A mon avis, y pas grand-chose de plus à faire que de changer le camouflage des appareils.

Message par **Exocet** » dim. janv. 14, 2007 9:36 am

J'avais entendu dire que les roquettes et l'aile delta du 2000 ne faisaient pas très bon ménage. C'est vrai ?

Message par **YSony** » dim. janv. 14, 2007 9:59 am

En tout cas, l'aile delta n'est pas top pour les missions à basse vitesse et basse altitude qu'on peut avoir à faire en affrique.

Si pour voler lentement le 2000 doit se mettre en position cabré, ça sera dur dur d'enchainer les passes canon sur les Toyotas !

dim. janv. 14, 2007 10:06 am

eutoposWildcat a écrit :Ben, en fait, y a pratiquement rien à faire sur les Mirage 2000C. Leur radar est déjà nettement suffisant pour faire de la télémétrie air-sol, les canons ils les ont, et je serais étonné qu'il y ait beaucoup de modifications à faire (s'il y en a seulement) pour qu'ils emportent bombes lisses et roquettes. Les Mirage 2000E sont déjà capables de tout ça, a priori ça doit également être le cas des Mirage 2000C.

A mon avis, y pas grand-chose de plus à faire que de changer le camouflage des appareils.

Le 2000C actuel est déjà tout à fait capable de tirer de la Mk-82. Vu ce qu'emportent régulièrement les RDI du "Vexin" sous leurs ailes, ils sont certainement très capables de faire ce genre de mission. Ca tombe bien d'ailleurs, puisqu'ils sont en Afrique

Message par **TOPOLO** » dim. janv. 14, 2007 10:41 am

Il y a un canon dans les Rafales livrés....

Message par **Bolo** » dim. janv. 14, 2007 10:46 am

logann a écrit :heuuu, pour l'instant le canon du Rafale, retiré!

Pour quelle(s) raison(s)?

Problème d'utilisation??

Sinon les 2000C sont déjà tout à fait capables de tirer des bombes lisses. Puisque qu'ils font des campagnes de tir air-sol. Et pas seulement les 2000C du Vexin

Ceux du 1/5 et ceux de Cambrai aussi.

Message par **jakive** » dim. janv. 14, 2007 10:52 am

euhhhhh... je crois pas qu'on ai tellement le droit de dire les pourquoi du comment des canons qui ne sont pas encore sur les Rafale

Message par **MikiBzh** » dim. janv. 14, 2007 12:29 pm

Salut,

Le 2000 RDI est trés bien adapté aux passes de tir sur des "Toyota", l'aile delta n'a rien à voir la dedans, on fait pas des passes de tir air-sol à 200 kt...

Canon sur Rafale ? Sans faire de polémique, de toutes façons il n'y a pas de conduite de tir air-sol encore dispo.

Message par **TMor** » dim. janv. 14, 2007 12:47 pm

Justement, pour le canon, sur un autre forum, une personne dit, de sources pilotes de la Marine, que le GIAT aurait des problèmes d'approvisionnement lorsqu'il est monté/avioné.

Message par **jakive** » dim. janv. 14, 2007 1:03 pm

c'est moche... tu vas etre obligé de changer ta signature! :laugh:

Message par **Heero** » dim. janv. 14, 2007 1:09 pm

mais pour l'Afrique... ce sera pas plutot le tigre qui devra s'en occuper... Car il a tout ce qu'il faut... roquettes, canon...

Message par **Exocet** » dim. janv. 14, 2007 1:10 pm

TMor a écrit :Justement, pour le canon, sur un autre forum, une personne dit, de sources pilotes de la Marine, que le GIAT aurait des problèmes d'approvisionnement lorsqu'il est monté/avioné.

Je m'y connais pas du tout en canon et autres armes à feu.
Ca veut dire que le canon du Rafale serait actuellement peu fiable ? S'enraille facilement ?
Si tu as toujours le lien vers ce fameux forum, je suis preneur.

dim. janv. 14, 2007 1:23 pm

mais pour l'Afrique... ce sera pas plutot le tigre qui devra s'en occuper... Car il a tout ce qu'il faut... roquettes, canon...

Le truc, c'est qu'un Tigre c'est une vitesse de réaction moindre et une distance franchissable inférieure. Sans doute en fait que le Tigre sera en service en Afrique un jour, aux côtés des avions de combat, tout comme aujourd'hui les Gazelle sont en service aux côtés des Mirage F1. Tout ça est complémentaire.

Message par **TMor** » dim. janv. 14, 2007 3:10 pm

jakive a écrit :c'est moche... tu vas etre obligé de changer ta signature! :laugh:

Bien vu ! ! !

Non, ya pas moyen ! Le problème devra être corrigé ! Je ne changerai pas ma signature !

Exocet : tu as du recevoir un MP.

dim. janv. 14, 2007 3:25 pm

Pour le Mirage 2000C , quand je parlais de modifications, c'est surtout au niveau d'une amélioration de la cellule.
Niveau systèmes, j'imagine qu'une petite upgrade software ne ferait pas de mal, mais c'est vrai que pour ce genre de mission, pas forcément besoin d'un RDY ou d'un Antilope 50, c'est sûr!!

Et pour le canon du Rafale, j'avais en effet entendu parlé de problèmes de canon, mais rien qui ne soit théoriquement réparable, non??
Enfin, pour l'Afrique à long terme en tout cas!

Pour l'Afghanistan en 2007, c'est autre chose!! Mais a priori, ils seront déployés (s'ils le sont) pour remplacer le 2000D qui de toute façon est dépourvu de 30mm.

Message par **Bensky** » dim. janv. 14, 2007 4:10 pm

Ca s'oriente plus sur un détachement commun.

Message par **MikiBzh** » dim. janv. 14, 2007 4:25 pm

Le Rafale ne remplacera pas le M2000D... Comment voulez vous qu'il le fasse sans pod laser ?
Bensky a raison.

dim. janv. 14, 2007 4:50 pm

En gros, ça voudrait dire que le Rafale devra toujours être accompagné d'un Mirage 2000D?? ça fait un peu cher la désignation et surtout double emploi inutile pour le 2000D.
Mais bon, j'imagine que pour faire un peu de pub, on est près à beaucoup de sacrifices! :laugh:

De toute façon, pour le problème du canon dont il était question, que le Rafale soit là comme remplacant du Mirage 2000 D ou pour l'épauler, ça ne changera rien au fait que s'il est privé de canon il n'y aura pas de réel manque capacitaire (enfin, pas plus qu'avant surtout!!)