ec 1/7 Provence

[eutoposWildcat]

Non, effectivement, nous ne possédons plus aucun armement anti-radiations.

[PolluxDeltaSeven]

Ah? parce que le HARM peu se diriger sur une coordonnée géographique? en absense d'emission EM?

Ce que je voulais dire, c'est que le HARM peut être tiré contre une cible d'opportunité, une menace impromptue.

Le SCALP lui, il faut que tu plannifie sa mission et sa cible avant le décollage, pour l'instant en tout cas... Donc niveau cible d'oportunité, on a pas encore fait mieux que le HARM pour l'instant (en occident en tout cas)

[TMor]

Ce que je voulais dire, c'est que le HARM peut être tiré contre une cible d'opportunité, une menace impromptue.

Le SCALP lui, il faut que tu plannifie sa mission et sa cible avant le décollage, pour l'instant en tout cas... Donc niveau cible d'oportunité, on a pas encore fait mieux que le HARM pour l'instant (en occident en tout cas)

Oui, ok, mais c'est bien en opportunité que peut marcher l'AASM par contre... Spectra détecte, donne les coordonnées GPS, et paf ! C'était évoqué dans un Science & Vie HS.

D'ailleurs, c'est dans A&C je crois, ils ont dit qu'un autodirecteur électromagnétique (précision métrique pour les missions anti-radar) allait peut-être être étudiée pour l'AASM...

[Bensky]

Le Harm peut aussi être tiré en ''préventif'' un peu comme l'Alarm anglais, c'est pour ouvrir un couloir aux mud pendant un temps très court.

[Hood]

Spectra détecte, donne les coordonnées GPS, et paf !

Spectra est sans doute très précis et bien meilleur que tout ce qu'on a pu voir avant, mais de la à sortir des coordonnées avec une précision suffisante, j'ai comme un doute.

[Booly]

Le Harm peut aussi être tiré en ''préventif'' un peu comme l'Alarm anglais, c'est pour ouvrir un couloir aux mud pendant un temps très court.

En préventif, ya un monde entre le Harm et l'Alarm niveau temps de couverture de couloir... le Harm monte et plonge simplement (ça donne à tout casser une trentaine de secondes de couverture), l'Alarm, lui, ouvre carrément un petit parachute après sa montée, ce qui double, si pas triple sa durée de couv'... on peut difficilement faire mieux

[Heero]

Spectra est sans doute très précis et bien meilleur que tout ce qu'on a pu voir avant, mais de la à sortir des coordonnées avec une précision suffisante, j'ai comme un doute.

d'ou l'interet del' hybridation inertie / GPS / tête antiradiation tu tires en gros vers les coordonnées sorties par SPECTRA et après c'est le système antiradiation qui retrouve d'ou cela vient....

enfin ca c'est de la théorie... après faut voir si finalement s'il vont créer ce systeme....

car pour l'instant il pense plutot a une version laser, une autre avec 1000kg, et enfin une avec guidage electromagnétique.... mais visiblement la version anti radiation n'a pas l'air d'etre la priorité....

[eutoposWildcat]

Ouais, pour la lutte anti-radar, l'AASM dispose tout de même de deux faiblesses. D'abord, il n'est pas prévu de développer une tête chercheuse anti-radar. Or, le Spectra est sans aucun doute un système précis, mais je doute qu'à vingt nautiques de distance il soit capable de localiser un émetteur radar à cinq mètres près (ce qui est, en gros, la précision nécessaire), pour ensuite filer ces coordonnées à l'armement.
En outre, les missiles anti-radar sont tous très rapides. D'ailleurs, les Américains continuent de travailler sur un sucesseur du HARM capable de dépasser Mach 5! Or, l'AASM, à moins que je n'ai pas bien suivi, n'est pas vraiment prévu pour être un armement rapide, permettant de réagir au plus vite à l'encontre d'une menace apparue soudainement.

Bref, je crois qu'on n'aura pas d'armement anti-radiations avant un sacré moment, au train où c'est parti. Il semble que la doctrine doive rester pendant encore longtemps "on évite les menaces, et sinon on laisse faire les F-16 et les Tornado pour les détruire ou au moins les faire éteindre"...

[PolluxDeltaSeven]

Et un achat du HARM ou même de ALARM pour les Rafale, c'est si incongru que ça??

Après tout, il y a 2 points d'emports qui ne sont jamais utilisés sous les ailes, ils pourraient peut-être convenir, non?
On y gagnerait en auto-défense sans perdre sa capacité d'emport...

Mais bon, comme j'imagine que tout est à flux tendu dans l'Armée de l'Air, et vu qu'ils s'accrochent encore à leur chiffre de 234 (ou 226 si on réduit bien la commande de 8 exemplaires pour payer l'OSF-2 et les modif radar), bah il y a peu de chance de voir un crash program comme ça se conclure...

[eutoposWildcat]

Et un achat du HARM ou même de ALARM pour les Rafale, c'est si incongru que ça??

Du tout, puisque monter des HARM sur le Tornado, par exemple, ça s'est très bien fait. Mais, à la limite, on aurait même pas eu besoin d'aller jusque-là. Ca fait déjà longtemps que Matra a proposé un successeur à l'AS-37, mais l'Armée de l'Air (ou le ministère, selon comment on se place) n'a jamais donné suite.

[TMor]

d'ou l'interet del' hybridation inertie / GPS / tête antiradiation tu tires en gros vers les coordonnées sorties par SPECTRA et après c'est le système antiradiation qui retrouve d'ou cela vient....

Perso, je pense que la triangulation à partir des données de 2 Spectra pourra très bien fournir la précision recherchée.

car pour l'instant il pense plutot a une version laser, une autre avec 1000kg, et enfin une avec guidage electromagnétique.... mais visiblement la version anti radiation n'a pas l'air d'etre la priorité....

Oui, et qu'est-ce qui exclu le guidage "anti-radiation" des guidages "électromagnétiques". Il me semble qu'il est toujours question de radiations électromagnétiques... Reste à savoir ce qu'ils ont voulu dire par "électromagnétique" ?

[c-seven]

A supposer que Spectra permette une précision suffisante avec une triangulation via la link16, ça se fait comment?

Le pilote enlève ses gants, prend sa calculatrice et fait un calcul à partir du cosinus et de l'arc tangeante de l'Azimuth? puis il entre les coordonnés au clavier, press 'enter', range sa calculatrice et remet ses gants.
(Tout ça évidemment pendant que son RWR est en train de gueuler des alertes et qu'il effectue des manoeuvres d'évitement à 50 pied sol en évitement de terrain)

Non sérieusement, comment ça se passe pour acquérir des cibles d'opportunité avec l'AASM?

[Exocet]

Il y a une difference entre la SEAD : Suppression of Enenmy Air Defense et la DEAD : Destruction of EAD.
Si le SAM ennemi est brouille, trompe (en injectant des fausses infos dans le reseau de defense anti aerienne) ou a trop peur d'emettre, la mission est remplie.

Je pense que le RBE2 et son successeur a antenne active ont ou devront avoir une tres bonne capacite de brouillage.

Et comme le disent les autres, je pense qu'un AASM classique ou avec autodirecteur EO peut suffir si SPECTRA et les liaisons de donnees fonctionnent bien.

[Hood]

Vous rêvez les mecs, aucune armée moderne ne va tirer un missile comme ça "à la grosse" en espérant qu'il trouve sa cible à la fin. Quand on voit comment les mecs en chie pour identifier positivement leur cible pour tirer une GBU, vous imaginez bien qu'on va pas tirer une AASM sur une "zone" en comptant sur un quelconque autodirecteur, qqsoit sa techno, pour identifier la cible. Il serait bien en peine pour différencier un S300 d'un 38t !
Il ne faut pas oublier qu'on ne peut plus agir sur un AASM une fois qu'il est parti.

Le concept actuel du AASM intègre deux emplois : tir sur coordonnées (objectifs identifiés au préalable) ou tir sur coordonnées + guidage final, par corrélation entre l'imageur IR et une image pré-enregistrée de la cible dans la munition (issue d'une mission de reco ou d'une photo sat).

Donc l'opportunité, ça ne concerne que le premier cas, avec des coordonnées transmises par phonie/L16.

Et enfin il ne faut pas oublier que pour avoir extraire ses coordonnées, un récepteur GPS fait la triangulation avec 4 satellites, sachant que c'est hyper précis. Donc c'est pas avec 2 SPECTRA que vous allez arriver à sortir les coordonnées d'un émetteur.

L'opportunité AASM se base sûrement sur les modes air-sol du radar pour effectuer une désignation.

[Heero]

Vous rêvez les mecs, aucune armée moderne ne va tirer un missile comme ça "à la grosse" en espérant qu'il trouve sa cible à la fin.

c'est pas exactement ce que l'on fait avec l'HARM ???

L'opportunité AASM se base sûrement sur les modes air-sol du radar pour effectuer une désignation.

c'est cela aussi la grande avancée du rafale...on ne marche pas avec un radar mais avec un ensemble de système de détection... spectra peut par exemple indiqué en utilisant l'osf la position précise d'un avion alors pourquoi pas pour un véhicule ?

[Hood]

c'est pas exactement ce que l'on fait avec l'HARM ???

Pour le HARM, en pratique ils ne le tirent que lorsqu'ils ont accroché l'émetteur avant le tir. Même si des modes de tir Lock On After Launch existent sur le HARM et le ALARM, ils ne sont pas utilisés vu la tournure des conflits récents.

c'est cela aussi la grande avancée du rafale...on ne marche pas avec un radar mais avec un ensemble de système de détection... spectra peut par exemple indiqué en utilisant l'osf la position précise d'un avion alors pourquoi pas pour un véhicule ?

Par ce que ton avion il est tout seul dans un ciel bien vide et bien clair, tandis que ton véhicule est au milieu d'autres véhicules dans un terrain plein de clutter, donc bien plus difficile à identifier. Le radar sera bien plus précis (capacité de différencier le mobile de l'immobile, taille du lobe) que ton SPECTRA pour des cibles au sol.

[Exocet]

On raconte que des HARM ont termine leur course dans la banlieue de Sofia a l'epoque d'Allied Force.

[PiF]

Dernière Solution, le Rafale est FURTIF !:exit:

Sérieusement, peut-être qu'avec le COS c'est possible de faire des opérations de destructions de SAM + une bonne couverture du 44ème RT pour écouter les Comms de l'ennemi, eh oui les gars on n'est pas obligé de détruire les SAM avec des avions de combat ! Si on se met à faire comme les ricains au Vietnam avec des règles du genre, on ne détruit pas les avions qui sont au sol mais seulement ceux qui sont en vol... C'est la guerre les gars,(quasiment) tous les coups sont permis.

[Hood]

On raconte que des HARM ont termine leur course dans la banlieue de Sofia a l'epoque d'Allied Force.

Effectivement, les HARM n'étant pour le moment pas robuste à l'arrêt d'émission par la cible, certains HARM sont partis dans la nature, voire passés les frontières, ce qui n'était pas la meilleure des publicités. Mais des kits INS sont en préparation pour régler le problème.

[gil]

L'AASM n'est pas prévu d'ètre une arme SEAD mais peut servir en DEAD.
C'est une possibilité envisagée mais avant d'autoriser une telle utilisation, le CEAM devra forcément procéder à des tests.

Quoi qu'il en soit, tirer un AASM d'opportunité sur un SAM à partir du moment où on a ses coordonnées géographiques, c'est pas bien sorcier. Mème si le radar s'éteint entre temps et que l'antenne est bougée, certains systèmes nécessitent un certain temps avant de les bouger laissant suffisamment de temps à l'AASM de frapper au bon endroit.

J'avais vu que Matra bossait sur un missile SEAD européen. Je sais pas trop où ça en est, j'avais vu ça à l'avant dernier bourget.

[gil]

Quant au 1/7 Provence, sa mission consiste à assurer la permanence opérationnelle à Mont de Marsan pour l'instant. Le Air-sol étant en cours de test.

[jakive]

se taper une P.O. en Rafale.... en voila une mission qu'elle a de la gueule

[Milos]

certains systèmes nécessitent un certain temps avant de les bouger

La plupard du temps, ces systèmes sont hérissés d'antennes plus ou moins encombrantes, avec des coaxes partout et sont reliés à un groupe électrogène. S'ils ont repéré le tir du Harm (ou autre), il ne leur reste pas beaucoup de temps pour déménager. Vaut mieux privilégier la course à pieds, c'est plus sùr.

[rom_un]

[quote="jakive"]"On ne tue pas les moustiques avec un canon..." Confucius ]
Le cannon en 500 av JC, bien sur.

[Bensky]

Nan c'ets la 25 ème génération de Confucius c'est pour ça !!!