Protection Porte-Avion (?)

Maquettes, images, meetings, aviation réelle

PolluxDeltaSeven
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3601
Inscription : 20 juillet 2004

#26

Message par PolluxDeltaSeven »

En effet El Doctor, c'est pour ça que je prenait l'exemple de l'Union Soviétique et non pas un exemple plus actuel...

Les missiles, les radar aéroportés mais surtout les systèmes intégrés de défense des croiseurs AEGIS (avant, il n'était pas rare qu'un missile assaillant soit pris pour cible par 4 SAM tandis qu'un autre n'était même pas visé... Avec les réseaux maintenant, ce n'est plus le cas, théoriquement bien sur) ont fait beaucoup pour améliorer la défense d'un PA, et ce en quelques années.

De nos jours, la meilleurs méthode pour attaquer un PA par la voie des airs c'est la surprise (en temps de paix, un GAN émet beaucoup plus d'émissions et n'a pas la même protection)... Mais là, vous ne pourrez le faire qu'une fois!!
De toute façon, plus aucun pays ne dispose des forces nécessaires pour saturer un GAN par des bombardements...

A la limite, la meilleur chance reste encore le sous-marin! Un SSK bien placé, dans un détroit par exemple, tous ces tubes remplis, ou encore un SSGN bourré de missiles de croisières lançés à courte distance, ça peut se faire...
Mais encore une fois, c'est quasiment du suicide en temps de paix (au moins un SSN américain escorte chaque GAN, sans compter les frégates... Au moindre tir, un SSK est repéré), et en temps de guerre, ça demande de gros moyens (face à un pays équipé de SSK potable, un GAN US c'est minimum 2 SSN), pour un résultat tout aussi suicidaire...


De nos jours, détruire un GAN n'est plus à la portée de qui que ce soit (je parle des GAN de l'OTAN depuis le début hein! Pas du Kuznetsov ou d'un PA indien bien sur!)...
Lui faire subbir des dommages par contre, c'est possible, mais uniquement à un prix trés élevé en général!!
EDIT: j'avais pas vu le "bien trop coûteuse" d'El Doctor... c'est exactement ça ;)
Militairement, c'est pas super utile, sachant que les Américains en ont pas mal de PA quand même!!

Par contre, un Nimitz se prenant un missile, même si ça ne l'empêche pas d'opérer, ça doit foutre un sacré coup au moral!!
"laissez mes armées être les rochers et les arbres et les oiseaux dans le ciel"
-Charlemagne-
Image

MSDomino
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1152
Inscription : 09 novembre 2004

#27

Message par MSDomino »

Question conne :

Qu'est ce que c'est donc qu'un "GAN" ?

Histoire que je me couche pas trop con ce soir...

Merci d'avance !
Ladies and gentlemen, if you wish to smoke, the smoking section on this airplane is on the wing and if you can light 'em, you can smoke 'em.
Pas mauvais pilote mais consomme plus que son avion

Cartman
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4553
Inscription : 09 mars 2002

#28

Message par Cartman »

Groupe aéro naval.

Smouiff
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 94
Inscription : 17 juillet 2006

#29

Message par Smouiff »

[
Après on passe au Mistral/SADRAL, en plus des systèmes fixes, les navires sont aussi équipés de systèmes portable donc le seul problèmes à mon avis ça serait de savoir si les missiles sont assez puissants pour détruires des missiles de la classe du Kh-41...[/quote]

Pour le Mistal et le Sadral,tu peux toujours te brosser pour qu'il intercepte un missile ou une bombe,le pointage est optique,on libére le senseur et si on est dans l'envellope de tir,on relache le missile,le Hic,c'est l'acquisition visuelle du missile ou de la bombe...:no:
Avatar de l’utilisateur

Warlordimi
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 9118
Inscription : 15 mars 2004

#30

Message par Warlordimi »

Bah, la meilleure soluce reste encore d'arriver avec un bateau ultra rapide chargé ras-la-gueule d'explosifs. Cf le destroyer US endommagé de cette façon. Bon, en pleine mer aussi :hum:
Image

-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!

PolluxDeltaSeven
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3601
Inscription : 20 juillet 2004

#31

Message par PolluxDeltaSeven »

Qu'est ce que c'est donc qu'un "GAN" ?
Groupe Aéronaval, comme ça a été dit...

C'est généralement composé d'un porte-avions ou porte-aéronef bien sur, ainsi que de navires d'escortes anti-aériens, anti-sous-marins, multimissions, des pétroliers ravitailleurs etc...
Après, tout dépend de la mission et de la Marine qui les emploie...

La France et les USA par exemple ont dans leur GAN un ou deux SSN (sous-marin d'attaque nucléaire) pour la lutte ASW (anti-sous-marins) principalement...
Mais globalement, de nos jours, les navires d'escorte ont de plus enplus tendance à être multimission, capables d'effectuer des missions vers la terre, anti-navire, commandos et anti-aérien (sauf pour les sous-marins pour cette dernière capacité bien sur)...


Après, tu pourras retrouver les porte-avions et porte-aéronefs dans des task forces assez diverses, certaines seront énormes avec plusieurs navires porte-hélicoptères de débarquement et leur propre escorte, d'autres, en temps de guerre, seront composées de beaucoup de navires marchands, que le GAN devra escorter, ou encore, certains GAN se spécialiseront le temps d'une mission dans la lutte ASW par exemple (les Britanniques par exemple, ont des porte-hélicoptères qui peuvent être bien adaptés pour ce rôle)...

C'est trés varié et flexible comme tu peux le voir...
Dans les exemples que je citais, il s'agissait généralement d'un GAN composé d'un ou deux porte-avions de l'OTAN avec une trés grosse flotte d'escorte...
Ici, je ne parlais que du volet aérien, mais il est évident qu'une guerre tout aussi intense se déroulait sous l'eau, les GAN de l'époque disposaient de moyens bien plus conséquents n matière de lutte contre les sous-marins (il faut dire que la menace était également bien plus importante)
"laissez mes armées être les rochers et les arbres et les oiseaux dans le ciel"
-Charlemagne-
Image

Pierre-Yves
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 591
Inscription : 11 octobre 2001

#32

Message par Pierre-Yves »

rom_un a écrit :Sauf que le Kh-41 va trois fois plus vite que l'Exocet...

2 choses pour ceux qui apprécient ce post:
Le livre Tempete rouge de Tom Clancy. La doctrine expliqué par PolluxDeltaSeven en roman. Une très impressionante battaille GAN Vs Backfire.
Un de mes bouquins préférés.

Le jeu Fleet Command sur PC.
On peut y rejouer la bataille citée plus haut (avec + de 100 missiles en vols). On s'apperçoit vite que la portée de 250 km et la vitesse des kh-41 est un super avantage: quand les backfires apparaissent sur le radar du hawkeyes, ils sont déja presque à portée. A cause de la vitesse de leurs vampires on balance moins de SAM donc moins de chance de réussite comparé à un Exocet ou TASM ricain.
Tout est dans l'art de maintenir en l'air dans la direction supposée de la menace (et suffisement loin) une flotte de chasseurs prèts à intervenir.
Dans le genre jeu vidéo , il y avait aussi l'immense Harpoon 1 avec un graphisme minimal et une stratégie maximun . Lors des missions du côté soviétique la meilleure solution pour couler un PA US c'était de lancer un max de bombardiers , d'abord pour neutraliser les aérodromes anglais pour ouvrir la voie aux formations attaquant le PA .
-------------------------------

Alias Lyulka online

rom_un
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 62
Inscription : 03 avril 2006

#33

Message par rom_un »

+1 Pierre-Yves
J'avais oublié la série des Harpoon(je crois que la dernière est la version 3)
Jamais testé, mais d'après ce que j'ai lu, c'est plus réaliste que Fleet Command et moin arcade. Je suis resté sur Fleet command car l'interface est la même que Sub Command et l'excellent Dangerous Waters.

PolluxDeltaSeven
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3601
Inscription : 20 juillet 2004

#34

Message par PolluxDeltaSeven »

Dans le genre jeu vidéo , il y avait aussi l'immense Harpoon 1 avec un graphisme minimal et une stratégie maximun . Lors des missions du côté soviétique la meilleure solution pour couler un PA US c'était de lancer un max de bombardiers , d'abord pour neutraliser les aérodromes anglais pour ouvrir la voie aux formations attaquant le PA .
C'était en effet l'hypothèse la plus vraisemblable! Après tout, il ne faut pas oublier à quelle échelle se seraient joué les choses si on en était arrivé là (et sans parler des options nucléaires, bien sur)!!
L'attaque des bombardiers telle que je l'ai décrite n'est qu'un élément tactique aprmis tant d'autres, mais il est tout aussi passionant (enfin, moi ça me passione hein! J'oblige personne!) de voir tous les moyens qui auraient été mis en place que ce soit en Angleterre, en Turquie, en Islande, au Japon ou en Alaska dans le but d'intercepter ces bombardiers... Et donc, de voir tous les moyens qui auraient été mis en place du coté soviétique pour les faires parvenir à bon port (attaques massives de chasseurs pour user la chasse alliée, bombardement des aérodromes et aéroport civils et militaires comme tu l'as dit, attaques sous-marines des navires d'escorte etc etc...)...

De toute façon, ce type de bras de fer Backfire vs Nimitz n'aurait duré qu'un temps... A cause des pertes, les bombardiers se seraient retrouvé rapidement en sous-nombre pour dértuire l'ensemble des PA de l'OTAN (même si 7 ou 8 de moins, en comptant les navires européens, ça fait déjà super mal!!)... D'où leur grande flotte de sous-marins lanceurs de missiles anti-navires...

Après quelques semaines de guerre conventionnelle, il n'y aurait de toute façon plus grand chose à dértuire de manière conventionnelle, de part et d'autre...
"laissez mes armées être les rochers et les arbres et les oiseaux dans le ciel"
-Charlemagne-
Image
Avatar de l’utilisateur

Warlordimi
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 9118
Inscription : 15 mars 2004

#35

Message par Warlordimi »

Einstein disait: "je ne sais pas quelles armes seront utilisées au cours de la 3° guerre mondiale, mais la 4° verra les survivants de la précédente revenir armés de massues"! :helpsmili
Image

-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!

MSDomino
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1152
Inscription : 09 novembre 2004

#36

Message par MSDomino »

Merci à Cartman et PD7 pour vos réponses !
Ladies and gentlemen, if you wish to smoke, the smoking section on this airplane is on the wing and if you can light 'em, you can smoke 'em.
Pas mauvais pilote mais consomme plus que son avion

Pierre-Yves
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 591
Inscription : 11 octobre 2001

#37

Message par Pierre-Yves »

Souvenir, souvenir
dans la pub de ce jeu , il dise que Tom Clancy s'en est servi pour ces bouquins



[img]http:\\perso.wanadoo.fr\avia.2000\h97screen03.jpg[/img]
[img]http:\\perso.wanadoo.fr\avia.2000\h97screen01.jpg[/img]
-------------------------------

Alias Lyulka online
Avatar de l’utilisateur

Wolfdog
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 605
Inscription : 04 août 2001

#38

Message par Wolfdog »

Warlordimi a écrit :Bah disons juste que sur une plate-forme stable et en plein désert...

J'aimrais voir le même test sur un bateau en train de danser en plein tempête avec un missile qui lui tombe dessus!
Tu sais, tous les systèmes d'artilleries (radar, canon ....) sont implantés sur une plateforme stabilisée 3 axes (roulis, tangage et lacet) sur les différents bateaux.:sweatdrop
Donc, ce n'est pas un problème mais simplement une contrainte supplémentaire.
nous ne somme plus à la marine à voile. :yes:
PolluxDeltaSeven a écrit :Les obus d'un canon sont généralement plus rapides qu'un missile et surtout, on peut créer une sorte de "mur" d'acier avec le Phalanx et même traiter plusieurs cibles (par exemple une salve d'obus de 155mm) assez rapidement, alors que si tu utilisais des missiles, il t'en faudrait un par obu arrivant
il me semble que le phalanx peut réajuster, durant son tir, les obus sur la cible.
c-a-d que s'il détecte un écart entre les obus et la cible, il modifie son asservissement de la tourelle pour que les obus touche le target.
Je le mets au conditionnel car je n'ai jamais pu vérifier l'info. des "on dit" au boulot.
PolluxDeltaSeven a écrit :Cependant, ces arguments ne marchent que pour la trés courte portée. Il va de soit que l'on ne peut pas intercepter efficacement un avion ou un missile à grande portée avec un canon, puisque les obus de 20mm, aux dernières nouvelles, sont incapable de poursuivre un avions lorsqu'il tente des manoeuvres d'évitemment ]
c'est vrai, mais il faut savoir que l'artillerie vise non pas directement la cible mais son but futur, c-a-d la position de la cible après le temps de parcours des obus vers celle-ci.
C'est le principe du chasseur ne tirant pas directement sur le lapin mais devant celui-ci, c'est pareil.
Répondre

Revenir à « Aviation passion »