Pas de rafale en norvège :(

Message par **warbird2000** » sam. sept. 02, 2006 10:15 pm

Lire ici

http://www.defenseindustrydaily.com/200 ... /index.php

Message par **InaZuma** » dim. sept. 03, 2006 1:28 am

Va nous rester sur les bras ce zinc, comment ca se fait que personne en veux ???

@+

Zuma

Message par **fockewulf** » dim. sept. 03, 2006 1:35 am

Il n'est peut etre pas bien ? Pas taper s'il vous plait

dim. sept. 03, 2006 2:18 am

Peut-être qu'il le trouve trop chère ou bien encore une fois c'est de la politique.

On achète chez le voisin Suède le matos et comme ça on s'assure ses bonnes grâces. Faut dire que Norvège est hors UE et que dans ce sense on applique toujurs des taxes à ses produits.

Or le volume d'échange entre Norvège et Suède est de loin plus important qu'entre Norvège et France.

De plus Norvège n'a plus à craindre l'Union Sovietique, du coup le coût de Rafale ne justifie pas un investissement aussi important.

Message par **Funky** » dim. sept. 03, 2006 7:42 am

Faut aussi dire que les norvégien ont du matos US et qu'acheter du matériel d'europe c'est aussi tout changer derrière, formation, outils, machine, ect...

Et en plus fockwulf a raison, il aussi peut-être pas aussi super que ça

.

Sérieusement, je ne suis pas au courant mais un pays l'a déjà acheté appart la France?

Funky

Message par **--Sukho** » dim. sept. 03, 2006 9:15 am

Décision hautement politique.
Le F-35 a toutes les chances de s'imposer.

Message par **warbird2000** » dim. sept. 03, 2006 10:01 am

Attention que je sache des pays comme la corée , singapour et la norvège n'ont jamais acheté de matériel français ( des avions de combat ).

Il faudrait voir la comment va se vendre le rafale chez un client dassault ( ex la grèce )

Message par **YSony** » dim. sept. 03, 2006 10:26 am

Décision hautement politique.

Est-ce encore nécessaire de le préciser ?

D'ailleurs, ça existe les décisions d'achat d'armement apolitiques ?
Je crois pas...

PS : la semaine dernière j'ai discuté avec un Singapourien ingénieur aéro, il avait un peu les boules de ces décisions "politiques".

Message par **AM39EXOCET** » dim. sept. 03, 2006 11:02 am

ou peut être que c'est une avion trop cher pour ce qu'il est , chose que je n'arrête pas de repeter depuis que le Rafale est propose a l'export , comme quoi ......

Mais si vous cherchez du côté politique , je vous dirait qu'il doit avoir gros truc aussi , ah quand mauvaise image tu nous tiens que c'est difficile de vendre......

voir ici

Message par **c-seven** » dim. sept. 03, 2006 1:09 pm

Bien intéressant ton lien Exocet. Merci.

Message par **Ripolin** » dim. sept. 03, 2006 1:47 pm

Pourquoi un pays qui a déjà placé pas mal de biffetons dans le F-35 fait il maintenant une "compétition" ?? Pour la forme ?

Message par **moi1000** » dim. sept. 03, 2006 1:57 pm

Peut-être qu'ils veulent tester les différents appareils qui leur sont proposé, si jamais le F35 se retrouve être une grosse merde à un prix exorbitant.

Message par **--Sukho** » dim. sept. 03, 2006 2:13 pm

III/JG52-Sony a écrit :Est-ce encore nécessaire de le préciser ?

Oui, je pense, étant donné que le 2nd post dans ce sujet était : "personne n'en veux, il est pas bien, ouin ouin".

En matière d'armements beucoup de personnes ne réalisent pas que la politique prime sur la qualité des biens. On achète pas des jets de la façon suivante : "Tiens, m'ont l'air bien vos jets, m'sieur l'épicier, j'vais vous en prendre pour 5 milliards d'Euros, siouplaît".
Les pays achètent toujours leurs armes à leur meilleurs 'copains' et il y a également une compétition féroce au niveau des bénéfices que peuvent tirer les pays acquéreurs d'un contrat d'armement.

Le constat : "Oh non ! On a pas réussi à vendre le rafale aux Norvégiens !" me fait rire. Les Norvégiens n'ont jamais acheté Dassault et les relations France-Norvège sont cordiales, sans plus, les Norvégiens ayant également un fort penchant atlantiste (les Norvégiens ne sont d'ailleurs pas dans l'UE).

Cela étant dit le fait que le Rafale soit hors course dans la compétition Norvégienne est tout de même frustrant.

Concernant le lien posté par Exocet, morceaux choisis :

Par ailleurs, les Américains se pensent porteurs d’une dimension messianique les chargeant naturellement du destin de la planète. Aussi ne conçoivent-ils pas qu’un " petit " pays puisse lui aussi prétendre avoir une vision globale du monde. D’autant que cette vision - ou à défaut ses initiatives - s’opposent volontiers à la stratégie de la Maison Blanche. Ce qui explique que la France soit souvent critiquée...
...Dès que la France se porte au devant de la scène internationale, de multiples groupes de pression américains montent au créneau pour stipendier une attitude qu’ils présentent à la fois comme ridicule et déplacée. Les Américains ne supportent pas que la France prétende mettre en œuvre une politique de grande puissance...

C'est très vrai, d'ailleurs ça m'a toujours fait marrer. Les américains détestent toute forme de 'concurrence' (aussi petite soit elle)

Message par **AM39EXOCET** » dim. sept. 03, 2006 2:34 pm

depuis l'affaire de l'iraq soyez sur que la question n'en est plus a dire si la France doit ou non prendre des contrats d'armements , sa politique pro arabe et sa position desequilibré au moyen orient l'on rendue nettement moins apprecié des politiques Us voir même hostile , d'autant plus que cette vision est aussi perçue par d'autres pays européens et en Asie...

voir ici

Regardez en Arabie Saoudite , pas de Rafale et c'etait pas une question d'argent mais l'image de la France dans ce pays qui n'est pas bonne....

à+

Message par **ex:Kaos** » dim. sept. 03, 2006 4:54 pm

AM39EXOCET a écrit :depuis l'affaire de l'iraq soyez sur que la question n'en est plus a dire si la France doit ou non prendre des contrats d'armements , sa politique pro arabe et sa position desequilibré au moyen orient l'on rendue nettement moins apprecié des politiques Us voir même hostile , d'autant plus que cette vision est aussi perçue par d'autres pays européens et en Asie...

Pas tout compris, notamment la position "déséquilibrée".
Mais bon, ce que tu raconte, c'est la vision US des choses, et loin d'être forcément la vérité.

AM39EXOCET a écrit : Regardez en Arabie Saoudite , pas de Rafale et c'etait pas une question d'argent mais l'image de la France dans ce pays qui n'est pas bonne....
à+

Et les frégates qu'on leurs vend, sans parler de divers accords sur la formation de personnels, c'est aussi dû à notre mauvaise image?
Que tu sois pro US, c'est ton problème, mais esseye de vérifier un minimum avant de poster.
C'est politique, et bien plus compliqué que ce que tu as l'air de croire.

Message par **moi1000** » dim. sept. 03, 2006 5:18 pm

Au fait, en parlant d'Arabie Saoudite, ce fameux contrat qu'ils sont venus signer, il parlait du Rafale ou pas ?
Parce que j'ai un peu perdu le fil de l'histoire pendant les vacances...

Message par **c-seven** » dim. sept. 03, 2006 5:32 pm

Regardez en Arabie Saoudite , pas de Rafale et c'etait pas une question d'argent mais l'image de la France dans ce pays qui n'est pas bonne....

Ca peut être interprêté de deux manière:
- soit la description de la France qui est faites dans la presse anglo-saxone est vrais,
- soit Ruppert Murdoch et les psy ops' de fort Bragg font du bon boulot.

J'ai plutot tendance à penser que c'est un veritable tour de force de tout ceux qui travaillent avec certains pays étrangers d'arriver à faire oublier très rapidement les 'méchants stéréotypes' à leur interlocuteurs grace à leur sérieux et à la qualité de leur produit.

Mais on s'égarre...

Message par **KoV** » dim. sept. 03, 2006 9:14 pm

Dans le marché de l'armement engénéral ca marche très très peu souvent sans quelques arrosages et politique. Faut pas se leurrer. Qu'ils les achetent leur merdes. Dommage pour nous.

Message par **Corktip 14** » dim. sept. 03, 2006 10:04 pm

KoV a écrit :Faut pas se leurrer. Qu'ils les achetent leur merdes. Dommage pour nous.

:laugh:

Message par **Kovy** » lun. sept. 04, 2006 2:54 pm

Dassault a été invité à concourir en Norvege, mais les chances du rafale ont toujours été faibles.

1- La norvege participe au programme de dev du F-35
2- la norvege participe egalement à l'eurofighter
3- la suede a proposé un partenariat tres interessant pour developper une version boostée et sur mesure du gripen (le gripen N)

En contre partie, la norvege n'est en rien impliquée dans le rafale. Bref, le rafale n'avait aucune chance.

Regardez en Arabie Saoudite , pas de Rafale et c'etait pas une question d'argent mais l'image de la France dans ce pays qui n'est pas bonne....

pfff... et les helico qu'ils nous achetent par paquet de 100 c'est aussi à cause de notre mautre mauvaise image ?

Message par **Franck66** » lun. sept. 04, 2006 4:20 pm

depuis l'affaire de l'iraq soyez sur que la question n'en est plus a dire si la France doit ou non prendre des contrats d'armements , sa politique pro arabe et sa position desequilibré au moyen orient l'on rendue nettement moins apprecié des politiques Us voir même hostile , d'autant plus que cette vision est aussi perçue par d'autres pays européens et en Asie...

c'est sur tous les jours ce qui se passe en Irak nous prouve que nous avons eu tord.....tien je te conseille de regarder quelques emissions qui passent en ce moment sur la CIA sur Arte, tu y trouveras quelques infos sur le pourquoi du comment et après tu viendras nous parler de la mauvaise image de la france.

mais c'est un autre debat

Message par **benzene31** » lun. sept. 04, 2006 5:11 pm

c-seven a écrit :Ca peut être interprêté de deux manière:
- soit la description de la France qui est faites dans la presse anglo-saxone est vrais,
- soit Ruppert Murdoch et les psy ops' de fort Bragg font du bon boulot.

J'ai plutot tendance à penser que c'est un veritable tour de force de tout ceux qui travaillent avec certains pays étrangers d'arriver à faire oublier très rapidement les 'méchants stéréotypes' à leur interlocuteurs grace à leur sérieux et à la qualité de leur produit.

à l'extérieur il y a les comme vous dites " Ruppert Murdoch et les psy ops' de fort Bragg qui font du bon boulot." et à l'intérieur il y a les déclinologues ...bref deux catégories de boulets

Vive la France

Message par **Dédale** » lun. sept. 04, 2006 5:37 pm

Hmmm... c'est pas pour la salle des pilotes, ça ? Marrant, avant même de cliquer sur le CV de l'auteur, j'avais déja deviné que c'était un catho (L'obsession pro-nataliste, c'est typiquement eux ça

)

La première partie sur l'image de la France est intéressante, le reste est un plaidoyer pro-domo qui n'a sans doute pas grand-chose à faire ici. AMHA

Message par **Azrayen** » lun. sept. 04, 2006 5:40 pm

el_santanadero a écrit :Hmmm... c'est pas pour la salle des pilotes, ça ?

Ce ne serait pas plus mal effectivement... ]La première partie sur l'image de la France est intéressante, le reste est un plaidoyer pro-domo qui n'a sans doute pas grand-chose à faire ici. AMHA [/QUOTE]
AMHA également.

Et c'est un gars qui a des boutons magiques sous sa souris qui le dit.

Copy that, everyone ?

Message par **pipo2000** » lun. sept. 04, 2006 6:08 pm

sa politique pro arabe et sa position desequilibré au moyen orient l'on rendue nettement moins apprecié des politiques Us voir même hostile , d'autant plus que cette vision est aussi perçue par d'autres pays européens et en Asie...

Comme le dit Franck, franchement ils peuvent penser ce qu'ils veulent. Et ces dernières années ont a pu voir que de toute façon ils racontent autant de conneries que bush a pu s'enfiler de bières dans sa jeunesse.

Et je suis bien content qu'on ai du mal a refourger nos armes hors europe. Ca évite de voir des civils se faire massacrer avec nos bombes a guidage collatéral.

. C'est juste dommage qu'on arrive pas a se mettre d'accord pour créer une vraie europe de la défense, ce qui éviterait a des pays comme la france de dépenser autant d'agent toute seule.