Des Su 30 au Venezuela

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Angie
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#51

Message par Angie »

Duderino27 a écrit :Je ne vois pas le Venezuela en pays "méchant"... ou alors si "méchant" veut dire qui déplait aux USA...

ça me faite rire bien jaune, la France qui ne veut pas vendre à Chavez... déjà qu'elle a bien du mal à refourguer son Rafale... à cause de l'oncle Sam, et en plus on lui cire les pompes pour ne pas le "désobliger".. du grand n'importe quoi... Enfin cela étant dit, si j'étais Chavez, je ne ferais pas confiance à la France qui on l'a vu avec l'argentine ne joue plus le jeu dés qu'un allié occidental le demande. on imagine facilement le sort de la bataille des Malouines si la France n'avait pas cessé la livraison d'exocets au Argentins...
Et l'attente cordiale, tu en fais quoi????
A l'époque on avait déja cet accord qui datait de près de 80 ans et nous avez sauvé la peau par 2 fois déjà. Même si j'aime pas trop les Anglais, il faut au moins leur reconnaître que dans le cadre de l'entente cordiale ils ont plutôt joué le jeu; alors on peut pas faire moins.
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Ripolin
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#52

Message par Ripolin »

Quelles sont les relations entre pays de l'Amérique du Sud ? A ce que je me suis laissé entendre dire, c'est loin d'être l'amour fou malgré le raz-de-maré de la gauche. Ainsi les relations entre le Brésil et le Vénézuela sont-elles au beau fixe ? Parceque le Brésil a, à mon sens, beaucoup plus de chance d'acheter du matos estampillé FR, et que si un contrat ne venait pas à leur plaire, exit la France pour le F-X.
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sasai
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#53

Message par sasai »

Enfin cela étant dit, si j'étais Chavez, je ne ferais pas confiance à la France qui on l'a vu avec l'argentine ne joue plus le jeu dés qu'un allié occidental le demande.
C'est le principe des alliances :yes: on l'aide quand on peut. Et puis vu les degâts qu'ont causé les exocets heureusement qu'on a arreté la livraison, deja qu'ils ont onvoyé tout ce qu'ils avaient (et meme pris au civil) alors je n'ose pas imaginer la tronche de la flotte anglaise apres o_O
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spad 13
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#54

Message par spad 13 »

je trouve ça pas mal que les avions russes se vendent encore,le Su-30 est encore un super avion:yes:

après le fait que les Américains soient d'accord ou non on s'en fiche, ils ne dirigent pas le monde que je sache:hum:

Ça m'a toujours énervé cette attitude des Américains de faire comme si le monde leur appartenait:busted_re
A VOUS TOUS, A QUI NOUS DEVONS TANT, ET SUR QUI L'OUBLI TOMBE SI VITE, JE DEDIE AFFECTUEUSEMENT CES PAGES QUE VOUS AVEZ VECUES...

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Valkyrie
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#55

Message par Valkyrie »

spad 13 a écrit :je trouve ça pas mal que les avions russes se vendent encore,le Su-30 est encore un super avion:yes:

après le fait que les Américains soient d'accord ou non on s'en fiche, ils ne dirigent pas le monde que je sache:hum:

Ça m'a toujours énervé cette attitude des Américains de faire comme si le monde leur appartenait:busted_re
L'amerique ne declarera pas la guerre a la france si elle vend des avions a ce que je sache..

Tout le monde ferait pareil si ils etaient a leur place.. ils disent juste :"si tu signes ce contrat tu risque de perdre l'argent..." c'est partout pareil : tu veux qu'on importe des frittes belge??? tu vas importer du vin francais :exit:

PS : c'est une image bien sur..
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Ric
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#56

Message par Ric »

Ça m'a toujours énervé cette attitude des Américains de faire comme si le monde leur appartenait
le monde?
nooooon, un petit pays peuplé d'irréductibles Français résiste encore et toujours... :exit:
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spad 13
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#57

Message par spad 13 »

Wild Angel a écrit :le monde?
nooooon, un petit pays peuplé d'irréductibles Français résiste encore et toujours... :exit:

+1000000
Ils sont fous ces Américains:tongue: :exit:
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anzar
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#58

Message par anzar »

Twix1001 a écrit :Sauf que lui nous faisait des faveurs en terme de pétrôles ainsi que d'autres choses, ces vers 1988 seulement que ca a commencé a dégénérer avec les gazages des Kurdes.
Désolé mais pour moi ce raisonnement et trop simpliste dire que saddam n'a commencé à être un dictateur sanguinaire qu'à partir de 1988 c'est un peu abuser :
saddam hussein en 1979 pousse Hassan Ahmed al-Bakr à la retraite forcé (officiellement pour cause de maladie), s'en suit alors une oppression trés dure (notamment contre des personnalités jugées trop proches des idées marxistes ;) ) , on observe alors un revirement immediat de l'irak (qui était franchement du coté du bloc de l'est jusqu'à lors ) vers les nouveaux amis de l'ouest qui financèrent à coups de milliards l'effort de guerre irakien entre 1980 et 1988.

Je ne vous ferais pas l'étalage des détails sordides de cette guerre mais sachez que dès 1983 des armes chimiques furent utilisées contre les villages kurdes du nord du pays ainsi que contre les villages et villes iraniens (notamment Sardasht en 87 et 88), seule Halabjah a fait l'objet d'images télévisées diffusées dans le monde entier car l'allié d'hier était devenu trop encombrant depuis que l'iran (plus d'un million de morts) et l'irak (250000 morts) ont décidé de ne plus jouer le jeu de certains :no:

Tout cela juste pour dire que la vente d'armes est une affaire de gros sous et que les considerations politiques ne viennent que lorsque l'on perçoit un intérêt plus grand en adoptant une attitude autre :shutup2:
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anzar
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#59

Message par anzar »

PolluxDeltaSeven a écrit :
Ce n'est pas la première fois qu'on refuse de vendre le Rafale à un pays trop sensible... Le premier "crash" était en Libye ou en Algérie il me semble...
Pour la lybie je ne peux pas me prononcer mais pour ce qui est de l'algérie il existe une volonté politique de diversifier les fournisseurs d'armes notamment dans l'aviation (plus de 80% des matériels volants sont d'origine russe), il serait d'ailleurs question d'équiper deux escadrilles avec des avions occidentaux.

Maintenant sur le terrain le rafale n'est pas le meilleur candidat pour une telle ambition, premièrement le prix d'achat brut par machine est prohibitif (sans parler des coûts inhérants, maintenance, armement...etc o_O o_O ), les américains proposeraient bien le f16 (mais je doute que le congrès :usflag: donne son aval, histoire de ne pas froisser le maroc), le grippen serait selon moi un meilleur invistissement dans cette optique.

Mais je suppose que d'une manière assez logique il est préférable de maintenir une certaine cohésion et une cohérence dans l'armement tel que celui de l'armée de l'air algerienne en adoptant le 100% russes :Jumpy: :Jumpy: refus de vendre la rafale à l'algérie par la france j'en doute wait & see :tongue:
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Dédale
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#60

Message par Dédale »

Kovy a écrit :Dassault aurait une bonne carte à jouer au Chili
J'en doute. La FACh (Force Aérienne Chilienne) a choisi le F-16. Ils en ont acheté 10 neufs (des block 50) et 18 usagés (des vieux MLU hollandais bien fatigués). A terme, ils veulent n'utiliser qu'un seul type d'avion de combat pour en finir avec leur pandémonium logistique actuel.

De toutes façons, les lignes de production du mirage 2000 sont fermées.

Jusque là, ils utilisaient des mirages 50 à bout de souffle, des F-5 très modifiés (kit ELTA) , des A-36 (des petits jets d'origine espagnole), des A-37 dragonfly et des mirage V ex-belges qui perdent leurs rivets en vol. Le kit ELTA du F-5 inclut un viseur de casque et des missiles python 4. Ils seraient aussi capables de lancer le missile BVR Derby mais personne n'en a photografié au Chili.

Je ne parle même pas de la foultitude d'avions plus ou moins spécialisés et du capharnaüm d'helicoptères de tous ages et types.


Un Avion pour les gouverner tous, Un Avion pour les trouver.Un Avion pour les amener tous et dans les ténèbres les lier


Lors de la compétition pour l'Avion Unique le F-16, le Mirage 2000 (2000-5, je crois), le JAS-39A Gripen et le MiG 29 étaient en lice. Ce qui aurait couté cher au JAS 39A (favori officieux) c'est le manque d'autonomie et l'impossibilité de ravitailler en vol ainsi que des craintes au niveau de l'armement disponible. Le MiG 29 n'a jamais été sérieusement envisagé (passage à la logistique russe obligatoire et coût d'entretien). Quant à Dassault, ils auraient tout fait pour ne pas vendre leur avion qui était tellement "top-secret" que mêmes les journalistes ne pouvaient pas l'approcher. Le choix du F-16 à quand-même surpris. C'est du moins ce que j'ai pu glâner à gauche et à droite...

Aux dernières nouvelles, Le Chili aurait accèdé au club très fermé des pays qui peuvent entreposer des AMRAAM dans un hangar en Ohio et regarder les jolies vidéos publicitaires de raytheon.Il est de toutes façons prévu d'armer les blk 50 de Derby. C'est pour pouvoir faire face au Perou dont trois des 18 MiG 29 peuvent lancer des R-77.

En Amérique Latine, la norme est plustôt de consacrer entre un et deux pourcents du PNB à l'armement. Si le Chili y consacre environ 4% c'est surtout en vertu d'une vielle loi de 1958 (et non 1973...) dite "loi du cuivre" qui oblige le gouvernement à consacrer 10% des revenus des ventes de cuivre en dépenses militaires. Mais les jours de cette loi sont tout autant comptés que ceux des "sénateurs à vie" qui aident les conservateurs à bloquer toute reforme de cette archaique loi. Quoique je les crois capables de se faire empailler pour pouvoir sièger post-mortem.

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Kovy
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#61

Message par Kovy »

el_santanadero a écrit :J'en doute. La FACh (Force Aérienne Chilienne) a choisi le F-16. Ils en ont acheté 10 neufs (des block 50) et 18 usagés (des vieux MLU hollandais bien fatigués). A terme, ils veulent n'utiliser qu'un seul type d'avion de combat pour en finir avec leur pandémonium logistique actuel.

De toutes façons, les lignes de production du mirage 2000 sont fermées.

...
Aux dernières nouvelles, Le Chili aurait accèdé au club très fermé des pays qui peuvent entreposer des AMRAAM dans un hangar en Ohio et regarder les jolies vidéos publicitaires de raytheon.Il est de toutes façons prévu d'armer les blk 50 de Derby. C'est pour pouvoir faire face au Perou dont trois des 18 MiG 29 peuvent lancer des R-77.
Le Chili ne souhaiterait il pas au contraire avoir un deuxieme fournisseur d'avion de combat qui ne soit pas les USA ?

Le coup des amraam entreposés aux US leur donne certainement matiere à reflechir quant au reste de la logistique pour mettre en oeuvre leurs F-16 :hum:
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warbird2000
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#62

Message par warbird2000 »

Kovy a écrit :Le Chili ne souhaiterait il pas au contraire avoir un deuxieme fournisseur d'avion de combat qui ne soit pas les USA ?

Le coup des amraam entreposés aux US leur donne certainement matiere à reflechir quant au reste de la logistique pour mettre en oeuvre leurs F-16 :hum:

Le chili a déjà eut toute les peines du monde pour acheter les 10 F-16. Si il ont acheté les f-16 d'occasion, c'est que leur budget ne leur permet rien d'autre. Ne crois tu pas qu'ils auraient préféré acheter 18 block 50 neuf ?

La france par exemple mise tout sur le rafale alors un pays pas très riche ne peut certainement pas se permettre le luxe d'avoir deux types d'avions de combat neuf.

Kovy
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#63

Message par Kovy »

D'un autre coté, ils peuvent prendre leur temps... dans 10 ans, le rafale sera encore en prod et leurs F-16 d'occase bon pour la ferraille :yes:

Il y aura aussi tout un tas de mirage 2000 C rdi sur le marché de l'occase :innocent:
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Booly
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#64

Message par Booly »

faut voir si les MLU Hollandais d'occase ont pas été régénérés par Fokker avant la revente pour gagner des heures de vol... ceci dit, c'est vrai que dans 10 ans, les F-16 ex KLu auront entre 25 et 35 ans de carrière, j'sais pas dans quel état ils seront, déjà quand on voit comment ils traitent leurs avions... (certains F-16 de la KLu ont limite des faux airs d'épaves!)
Resistance is futile, you will be assimilated... and we have a plan! Hasta la vista, Baby!

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PolluxDeltaSeven
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#65

Message par PolluxDeltaSeven »

(certains F-16 de la KLu ont limite des faux airs d'épaves!)
On les fera copuler avec des EF-18 Espagnols et le résultat devrait être étonnament en ruine! :tongue:
"laissez mes armées être les rochers et les arbres et les oiseaux dans le ciel"
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Dédale
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#66

Message par Dédale »

Booly a écrit :faut voir si les MLU Hollandais d'occase ont pas été régénérés par Fokker avant la revente pour gagner des heures de vol... ceci dit, c'est vrai que dans 10 ans, les F-16 ex KLu auront entre 25 et 35 ans de carrière, j'sais pas dans quel état ils seront, déjà quand on voit comment ils traitent leurs avions... (certains F-16 de la KLu ont limite des faux airs d'épaves!)
N'aie crainte, il ont été REPEINTS. Les cellules devraient être "rajeunies" au Chili même (Ce doit être ça, le fameux offset de 900.000 heures promis par Locheed Martin). Les Avions Uniques seront modifiés selon le programme Falcon STructural Augmentation Roadmap (Falcon STAR) histoire de leur permettre environ 4000 heures de vol supplémentaires.

En théorie.

Il est presque certain qu'ils seront eux-aussi cablés pour les missiles Python 4 et Derby BVR (avec datalink) ainsi que le SPICE air-sol. Par contre, leur capacité à tirer des HARM à été désactivée. En principe, ils devraient intègrer le viseur de casque DASH déjà présent sur les F-5. Indispensable pour exploiter le capacités off-boresight des Python et Derby.

Les appareils devraient revenir à moins de 2000$ l'heure de vol, coût difficile à battre.

L'Argentine serait aussi intéressée par des MLU hollandais.

Le SU 30:

Les militaires brésiliens auraient eux aussi choisi le SU30 mais le fait est qu' Eurocopter détient 45% de Helibras, EADS 20% d'Embraer et Thales 51% de Omnisys (qui fabrique les radars de surveillance brésiliens) aurait fait pencher la balance en faveur de Dassault. Les miltaires concernés l'auraient tellement mal pris qu'ils auraient annulé un lot supplémentaire d'avions.

Il ne faut cependant pas perdre de vue que ces dépenses militares,dont l'inutilité semble flagrante, sont très impopulaires et soumises à pas mal d'aléas politiques et économiques.
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#67

Message par Kovy »

Les militaires brésiliens auraient eux aussi choisi le SU30 mais le fait est qu' Eurocopter détient 45% de Helibras, EADS 20% d'Embraer et Thales 51% de Omnisys (qui fabrique les radars de surveillance brésiliens) aurait fait pencher la balance en faveur de Dassault.


C'est le su-35 qui etait en competition au bresil.
La competion a finalement été annulé et le bresil a acheté 12 mirage 2000 C, non pas à Dassault, mais à l'armée de l'air française.
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Dédale
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#68

Message par Dédale »

Au temps pour moi.
"en faveur de Dassault" : lire "en faveur de l'avion de Dassault" , of course :)
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FULCRUM29
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#69

Message par FULCRUM29 »

Bonsoir,

Plus precisement, la competition au Brezil a été retardé et non pas annulé, pour des raisons budjetaire. Le SU-35 était favoris mais je ne sais pas quand la competition reprendra :-( mais elle n'est plus a l'ordre du jour.

Info venant d'un brezilien dont le frére est pilote dans l'armée brezilienne ;-)
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