YF18 Cobra, F-18 Hornet et F-18 FN

Message par **Oxitom** » mer. juin 07, 2006 12:38 am

Bof, pas forcement. Vu que l'on aura assez peu souvent 2 PA a la mer.
Par contre ce qui est sur, c'est qu'on verra moins les avions sur terre.

Message par **Booly** » mer. juin 07, 2006 12:57 am

Claymore a écrit :Pis les Belges y z'ont pas d'aéronavale.

Rectification: on a des Alouettes 3

Mais on a pas un problème d'égo à compenser avec des porte-avions, NOUS

mer. juin 07, 2006 1:18 am

Alors plusieurs choses:
Déjà, merci Wild d'avoir posté mon Hornet français!!J'en ai d'autres en préparation voire déjà tout près, si ça vous interresse

Ensuite, je vais apporté quelques précisions sur mon Hornet chouchou!!
L'idée de départ était d'imaginer ce qui se serait passé si Dassault avait pu obtenir le leadership du programme Eurofighter à la place de BAe. Dans mon idée, cela aurait eu pour conséquence un Eurofighter esthétiquement beaucoup plus proche du Rafale, plus polyvalent que le Typhoon que l'on connait et équipé au choix de réacteurs RR (Angleterre, Italie, Allemagne) ou SNECMA (France et Espagne) selon le modèle américain de double motorisation... De la même façon, l'Eurofighter aurait été proposé avec deux radars possibles: un à antenne active de Thalès (France, Allemagne et Espagne) et l'autre à antenne mécanique de plus longue portée par BAE-Systems (Allemagne, Angleterre, Italie)...

Plutôt que deux avions totalement différents, on aurait ainsi un unique appareil en trois versions (RR + BAE-Systems ; RR + Thalès ; SNECMA + Thalès) offrant chacune des performances plus adaptés à chaque pays... Les moteurs RR étant plus puissants mais consommant plus tandis que le radar Thalès offre moins de portée air-air mais plus de fonctionalités air-surface...

Cependant, le prix à payer pour ce leadership était pour Dassault d'abandonner le rééquipement de la Marine National...

Au début des années 1990, deux options se présentaient alors pour la Marine: participer au financement du P.1612 VTOL supersonique que BAE espérait lancer pour la décennie suivante ou adhérer à l'option proposée par MDD (plus tard Boeing) allié à Thalès et SNECMA d'un Hornet françisé construit sous licence...
Le gel par l'administration Anglaise du remplacement des Harrier et le surcoût qu'aurait apporté la solution Britannique (rampe inclinée sur le PA, modernisation des Crusader en attendant) à précipiter l'option du Hornet...

Le Hornet présenté est donc produit sous licence en France par Thalès Aéronautique (pourquoi pas??) et comporte un OSF, des réacteurs M88-4, un radar RBE-3, un système SPECTRA d'autoprotection, un point d'emport suplémentaire sous chaque partie repliable de la voilure, la capacité de tirer l'intégralité des armements français et européens, y compris le MICA, l'ASSM, le SCALP, l'ASMP-A, le METEOR, le Brimstone et des réservoirs externes de 2000 litres.

86 appareils dont 24 biplaces ont été commandés (initialement 100 étaient prévus, mais la commande a été tronquée après la chute de l'URSS) et équipent à raison de 12 appareils par flottille les flottilles 11F, 12F, 14F, 15F et 16F. La 9F est composée 12 biplaces et 2 monoplaces et sert principalement à l'entrainement avancé et aux missions spéciales (pas trés réaliste, mais j'adore les unités spéciales!!)

Bon, j'arrête là!! J'ai un fichier Word de 12 pages sur le F-18FL, je vais pas tout écrire. J'ai déjà été trop long!!

Joli prfil mais j'aurais plus vu la 14F au lieu de la 9F...

C'est prévu!! J'ai déjà un 11F et un 17F de prêt, que je posterais plus tard si ça vous interresse: l'un est en camouflage tigré gris et l'autre en Splinter kaki et sable

Message par **sasai** » mer. juin 07, 2006 1:20 am

Mais on a pas un problème d'égo à compenser avec des porte-avions, NOUS

non non juste envie de constituer une armée de l'air incontournable dans l'europe :laugh:

Message par **Booly** » mer. juin 07, 2006 1:26 am

mais on EST incontournables... quel pays au monde peut se targuer d'être défendu en permanence par 60 chasseurs ops et avoir une flotte de 75 appareils de première ligne pour une surface aussi minuscule que la Belgique (à part la Suisse

)?

On est méchants comme des pitbulls, et on a pas besoin de l'aéronavale pour le prouver

Message par **erwan_67** » mer. juin 07, 2006 7:21 am

Booly a écrit :On voit bien la mentalité protectionniste frenchie déjà rien que sur ce forum...
"j'préfère des Morfales aux Hornets"...

Mais les enfants, qui vous dit que vous n'auriez pas eu vos Morfales ET des Hornets? Les Hornets FN auraient été un leasing en attendant le morfale pour remplacer les Crouze qui étaient crevés et surcrevés... Et vous auriez eu quelque chose d'un peu plus sérieux au niveau chasse et strike à présenter qu'une flotille de SEM toute seule et abandonnée pendant près de 2 ans

ben je crois qu'il y a pire que nous de l'autre coté de l'atlantique ..

pis vous les belge si vous aviez un projet aéronautique (

) à défendre contre la concurrence internationale, vous réagiriez de la même façon...

Message par **Ric** » mer. juin 07, 2006 8:14 am

Booly a écrit :mais on EST incontournables... quel pays au monde peut se targuer d'être défendu en permanence par 60 chasseurs ops et avoir une flotte de 75 appareils de première ligne pour une surface aussi minuscule que la Belgique (à part la Suisse )?

On est méchants comme des pitbulls, et on a pas besoin de l'aéronavale pour le prouver

quel pays peut se taguer de pouvoir castrer le vilain pittbull en 15 min avec un seul missile?

Message par **Warlordimi** » mer. juin 07, 2006 8:57 am

Fonck a écrit :Et ils ont quoi dans l'aéro belge?

Qu'est ce que tu veux qu'on foute d'un PA? Il dépasserait la longueur de nos côtes!!!!

En Gelbique, la spécialité, ce sont les démineurs!

Message par **Gryne** » mer. juin 07, 2006 9:42 am

Et la pils!

Message par **Saurnarion** » mer. juin 07, 2006 9:44 am

Booly a écrit :On voit bien la mentalité protectionniste frenchie déjà rien que sur ce forum...
"j'préfère des Morfales aux Hornets"...

Mais les enfants, qui vous dit que vous n'auriez pas eu vos Morfales ET des Hornets? Les Hornets FN auraient été un leasing en attendant le morfale pour remplacer les Crouze qui étaient crevés et surcrevés... Et vous auriez eu quelque chose d'un peu plus sérieux au niveau chasse et strike à présenter qu'une flotille de SEM toute seule et abandonnée pendant près de 2 ans

Il faudrait pouvoir connaître le coût de la location de F18 sur la même période que celle des cruz jusqu'au retrait des SEM. Sachant qu'il aurait fallu avoir moins de F18 cependant.

Il est fort probable que les F18 soient francisés avec des coût supplémentaires.

Ensuite, il faudrait savoir si le F18 pouvait être déployé à partir du Foch puis du CdG. La puissance et la longueur de la catapulte aurait pu limiter l'emport des F18.

A première vue et de l'avis d'un profane, si opérationnellement on aurait pu y gagner, il est fort probable que la solution aurait été plus onéreuse sur la période, retardant encore plus l'arrivée du Rafale -> opposition du complexe politico-industriel

Message par **Funky** » mer. juin 07, 2006 9:57 am

ouais mais vu la vitesse où les rafaux arrivent dans la Marine, on sera déjà au avions sans pilote piloter par le capitaine kurk et Dc Spok.

En plus en Suisse, NOUS avons une marine lalalalère

Message par **PiF** » mer. juin 07, 2006 10:10 am

De toute façon il n'y a que d'erreurs de la part des gouvernement, manque d'ambition, économies de bout de chandelle qui à la longue nous à coûté plus qu'autre chose...

Imaginez si on avait eu des Mirage 4000 ? On aurait plus de moyens de pression diplomatiques, on en aurait vendu à l'étranger ca aurait fait des revenus dans les caisses de l'état, fait tourner des usines, faire tourner les cerveaux des ingénieurs pour trouver des équipements pour des upgrades et ainsi de suite.

Pour le F-18, le fait de le prendre des le début des années 80 aurait forcé Dassault à se creuser plus la tête, comme quoi trop de protectionnisme ca peut être mauvais, il faut parfois laisser celui qui le mérite gagner la course et ne pas écouter les autres qui pleurent tout le temps parce qu'ils pensent qu'on va tuer l'industrie nationale...

Au Fait PD7, un p'tit F-15 ca serait pas mal non plus...

Message par **Matt** » mer. juin 07, 2006 10:43 am

Funky a écrit :En plus en Suisse, NOUS avons une marine lalalalère

La dernière fois que j'ai dit que je trouvais stupide que la Suisse ait une Marine sans avoir de mer, on m'a répondu "hé, vous en france vous avez bien un ministère de la culture..."

Message par **PiF** » mer. juin 07, 2006 10:57 am

Matt a écrit :La dernière fois que j'ai dit que je trouvais stupide que la Suisse ait une Marine sans avoir de mer, on m'a répondu "hé, vous en france vous avez bien un ministère de la culture..."

Celle-là était pour les Belges à l'origine...

Message par **Warlordimi** » mer. juin 07, 2006 11:17 am

Twix1001 a écrit :Celle-là était pour les Belges à l'origine...

Sauf qu'on s'appelait déjà Belgique quand vous n'étiez encore qu'un agglomérat de tribus reprises sous le terme "Gaule"...

Donc question histoire et culture, on pourrait vous en apprendre, mais s'il y bien deux traits de caractères qui différencient les belges et les français, c'est bien

discrétion >< prétention

Message par **erwan_67** » mer. juin 07, 2006 11:36 am

Warlordimi a écrit :Sauf qu'on s'appelait déjà Belgique quand vous n'étiez encore qu'un agglomérat de tribus reprises sous le terme "Gaule"...

Donc question histoire et culture, on pourrait vous en apprendre, mais s'il y bien deux traits de caractères qui différencient les belges et les français, c'est bien discrétion >< prétention

La preuve

Message par **sasai** » mer. juin 07, 2006 11:43 am

:laugh: il n'y a pas de honte à être fier de ce qu'on est ou de ce qu'on à été

Je vous aime bien parceque j'ai decouvert vos bieres il y à peu et c'est fini les cuites à base de bieres pisseuses qu'on trouve en France ... maintenant c'est au Ricard en atendant d'avoir une tuture :laugh:

Message par **sasai** » mer. juin 07, 2006 11:44 am

Il n'y a pas de honte à être fier de ce que l'on est ou de ce que l'on a été

mer. juin 07, 2006 12:57 pm

moi je sais pourquoi les français ont une marine très importante.. c'est car ils ne peuvent pas nager, tout simplement. et vous savez pourquoi...?

Euh sinon, n'est-il pas prévu pour les nations européenes de pouvoir embarquer des F/A-18 espagnols sur un PA francais ou britannique a long terme, par exemple..?

Message par **Angie** » mer. juin 07, 2006 1:01 pm

On a une marine surtout parceque l'on a des DOM/TOM. Ils sont français également, et on doit être en mesure de les protéger.

Message par **Booly** » mer. juin 07, 2006 1:07 pm

Merlin (FZG_Immel) a écrit :moi je sais pourquoi les français ont une marine très importante.. c'est car ils ne peuvent pas nager, tout simplement. et vous savez pourquoi...?

:laugh: ouais, j'sais pourquoi

(mais ça risque de pas leur plaire

)

Merlin (FZG_Immel) a écrit :Euh sinon, n'est-il pas prévu pour les nations européenes de pouvoir embarquer des F/A-18 espagnols sur un PA francais ou britannique a long terme, par exemple..?

l'idée serait tentante, mais ça impliquerait de transferer des Hornets de l'ejercito del aire vers l'armada... ça par contre, ça risque de faire grincer des dents en Espagne.
Sinon, il y a toujours la possibilité de déployer des AV-8B+ Italiens et Espagnols sur un PA britannique, et ça, ça devrait pouvoir se faire sans trop de problèmes logistiques et autres

Message par **moi1000** » mer. juin 07, 2006 1:09 pm

Booly a écrit :On voit bien la mentalité protectionniste frenchie déjà rien que sur ce forum...
"j'préfère des Morfales aux Hornets"...

Mais les enfants, qui vous dit que vous n'auriez pas eu vos Morfales ET des Hornets? Les Hornets FN auraient été un leasing en attendant le morfale pour remplacer les Crouze qui étaient crevés et surcrevés... Et vous auriez eu quelque chose d'un peu plus sérieux au niveau chasse et strike à présenter qu'une flotille de SEM toute seule et abandonnée pendant près de 2 ans

Le problème est que l'argent injecté dans les F18 n'aurait pas été injecté dans le Rafale. Et entre le Rafale et le F18, y a pas photo...

mer. juin 07, 2006 1:12 pm

On a une marine surtout parceque l'on a des DOM/TOM. Ils sont français également, et on doit être en mesure de les protéger.

Voilà le truc le plus sensé qui ait été écrit dans le topic (bon, peut-être à l'exception de la dernière vanne de Merlin que je trouve excellente

). C'est vrai que bon nombre de gens oublient facilement que la France, ce n'est pas que la métropole, et qu'en réalité elle s'étale dans le monde entier, rendant une marine importante absolument nécessaire.

Message par **maitretomtom** » mer. juin 07, 2006 1:19 pm

Booly a écrit ::laugh: ouais, j'sais pourquoi (mais ça risque de pas leur plaire )

Dis le ! Dis le ! Dis le ! J'ai toujours voulu savoir pourquoi je ne savais pas nager !!!!!

Message par **Booly** » mer. juin 07, 2006 1:20 pm

Toi1000>ben ça, tu vois, j'en suis pas certain... les Italiens ont loué des F-16 (qu'ils passent leur temps à foutre dans l'Adriatique, mais ça, c'est une autre question), en attendant les Tiffies, et ça les empêchera pas de toucher leurs Tiffies...

Ca aurait sans doute grévé le budget de façon temporaire, mais bon, vu l'avancement du programme Morfale, ça aurait peut-être évité d'avoir une marine nationale avec les mains liées par le manque de capacité opérationnelle de leurs flotilles (et que vous le vouliez ou non, c'est toujours le cas en ce moment! si on compare les capacités d'une flotille de F/A-18E/F avec tout le petit monde sur le CdG, en supériorité aérienne, ça se passe bien au niveau de la truelle volante si on parle pas de saturation à 2 ou 3 contre 1, mais au niveau strike, z'êtes limités par les étendards... pas de SEAD, pas de capacité CAS décente, j'en passe et des meilleures!), et accessoirement, ça aurait donné un délai à Dassault pour perfectionner ses Morfales et de ne pas sortir des F1 sans aucune option dessus à un rythme de 4 bacs par an!