Site EDC - Evolution

[Mad Fly]

Bon j'étale mes états d'âme.
j'ai de plus en plus peur de la construction de l'organisation EDC - FFW - C6. Le débat est tout à fait intéressant mais je commence à avoir du mal à voir la situation d'ensemble tellement les contributions à la discussion sont nombreuses. D'ailleurs je ne suis pas non plus sur de poster dans le bon thread.

Ne risque t'on pas de créer un mammouth encore plus lourd que nos administrations ?

J'aimerai qu'on arrive à des régles simples, pleines de bon sens qui ont toutes les raisons de fonctionner.
Je ne suis pas trop contrariant mais je ne voudrai pas qu'après 6 mois de débat, la conclusion soit "Dorénavant nous ferons comme d'habitude".

Exemple de régles :
* pour intégrer une FFW , un pilote devra avoir une qualif Niv x
* toutes les FFW fourniront un créneau de formation de 2h pour 4 personnes hebdomadairement hors période vacances.
* toutes les FFW feront mensuellement un vol inter patrouille
* toutes les FFW inviterons toutes les 2 semaines un représentant d'une autre patrouille.

Je me suis inspiré des réflexions en cours sur le sujet.

[Markus]

Je donne ma proposition dans les heures qui suivent... .

@+Markus

[amraam]

Originally posted by Mad Fly@Apr 13 2004, 07:46 PM
Exemple de régles :
* pour intégrer une FFW , un pilote devra avoir une qualif Niv x
* toutes les FFW fourniront un créneau de formation de 2h pour 4 personnes hebdomadairement hors période vacances.
* toutes les FFW feront mensuellement un vol inter patrouille
* toutes les FFW inviterons toutes les 2 semaines un représentant d'une autre patrouille.

Mais là par contre je trouve les regles fort lourdes. Car comment des escadrilles comme la notre pourraient ils faire. Je te rappelle que la FFW09 est crée pour les étudiant et donc ne vole que en période de vacances scolaire.

Amraam.

[Mad Fly]

je n'ai pas insisté sur le fait que ce n'était que des exemples destinés à illustrer mon propos.
Mais il faudra bien partir sur une base.

Accessoirement je ne suis pas non plus forcément partant à 100% pour ces règles

[amraam]

Ok, car le probleme c'est que chaque escadrilles a un peu ca spécificitée...





Amraam.

[Mad Fly]

Certes mais pas question de faire du prosélytisme. Il faudra que chacun s'adapte au changement. Après tout, c'est sans doute le début d'une nouvelle aventure et j'ai envie d'y être.

[Couby]

Les illustrations, mais c'est ça le concret, c'est ça qu'il nous faut

Dans tes idées je trouve qu'il y a du bon et du moins bon. Et c'est justement sur ces éléments concret qu'il faut discuter pour rejeter le pas bon, garder le bon, et aboutir sur quelque chose.
Histoire comme tu dis de ne pas se retrouver 6 mois après à dire on fait comme avant (ce qui revient pas à grand chose, puisque l'implication officielle des FFW dans l'EDC avant était minime, elle relevait d'individualité et non des FFW).


* pour intégrer une FFW , un pilote devra avoir une qualif Niv x
Ca ne me paraît pas réaliste, beaucoup de pilotes FFW rechignent encore à faire l'effort d'avoir un profile EDC et de le mettre à jour (en dépis des efforts réalisés en ce sens avec les éval via ACMI).
Pourquoi imposer à des entrants ce que des anciens ne veulent pas suivre.
Et puis il y a le cas des FFW de newbees, pourquoi interdire ce genre de FFW? S'ils sont motivés à voler ensemble et progresser... quid de l'entre-aide inter-FFW?

* toutes les FFW fourniront un créneau de formation de 2h pour 4 personnes hebdomadairement hors période vacances.
Pourquoi hors période vacances?

* toutes les FFW feront mensuellement un vol inter patrouille
ca je trouve bien

* toutes les FFW inviterons toutes les 2 semaines un représentant d'une autre patrouille.
pourquoi pas

[Mad Fly]

partons avec un truc hyper basique (2 ou 3 règles). Fonctionons 3 mois et on complétera/adaptera ensuite.

Pour les vacances c'est basé sur mon expérience où l'on se retrouve régulièrement moins nombreux.

[Ric]

La 09 risque de déroger quelque peu à ces possibles "règlementations".
Je m'explique: en raison des différentes zones (a, b et c) de départ en vacances, il nous est presque impossible de faire des vols réguliers.
On peut très bien avoir trois vols officiels de suite puis plus rien pendant une semaine.
Ensuite, il n'est pas question pour nous d'effectuer des vols en dehors de ces périodes. (vols officiels j'entends.)
Pour le créneau de formation, étant donné les dispos de certain de nos pilotes celà ne devrait pas poser trop de problèmes.
Enfin, j'anticipe le problème du nombre de réservistes par patrouilles, nous risquons d'en prendre quelques uns en plus pour palier les pilotes qui sont partis s'oxygéner pour une ou deux semaines avant de reprendre les cours.

[Couby]

Toujours est-il qu'il faut des gens bien définis pour s'occuper des modifs du cursus, des docs, du contact avec les FFW, etc...

Toujours est-il qu'il faut mettre à jour les modules EDC-FFW.

[Markus]

Pas compliqué du tout... .

1-Obligation d'un cursus EDC jusqu'au niveau trois.
2-Intégration dans une FFW qu'à partir du niveau "3".
3-Suivi de l'EDC en parallèle de la FFW jusqu'au niveau 5.
4-Le pilote sera un pilote "PF" (pilote en formation) dans sa FFW tant qu'il n'aura pas son niveau 5 à l'EDC C6. Ensuite il passera "PC" (pilote confirmé).
5-Pas de recrutement autre que les pilotes inscrits à l'EDC pour les CP.
6-Si au bout d'un certain temps (à fixer, sauf excuse), le pilote en formation ne donne plus signe de vie, il sera remplacé par un autre, prétendant rentrer dans une FFW.
7-Les CP et les pilotes se doivent de compléter la formation d'un pilote au sein de leur patrouille, et l'accompagner jusqu'au niveau 5.

1-Je m'inscris à l'EDC
2-Je demande à un/des moniteur(s) de me former.
3-J'obtiens mon niveau 3.
4-Je lance ma candidature pour rentrer dans une FFW.
5-Je suis admis dans une FFW en pilote PF.
6-Je continue mon cursus jusqu'au niveau 5 avec un/des moniteur(s) à l'EDC, et l'aide de ma FFW en situation réelle.
7-J'obtiens mon niveau 5.
8-Je suis pilote confirmé dans ma FFW (PC).

Pour le cursus EDC, je sais que j'ai à ma disposition les docs correspondantes aux différents niveaux que je dois passer.
Je sais que je suis dans l'obligation de prendre des cours EDC jusqu'au niveau 3, sinon, aucun CP ne voudra de moi dans sa FFW.
Si un jour je désire à mon tour devenir moniteur, alors je lançerai ma candidature aux moniteurs en place qui décideront avec mon CP si je suis apte. Je vole souvent avec mon CP, et lui et les moniteurs seront à même de décider si je suis apte à faire moniteur EDC.

Voilà, je sais, pour certain ça fait tailler dans la masse.
J'ai fait simple et éfficace... .

@+Markus

[Markus]

De plus, il y a aussi la possibilité de travailler les "vols découverte" encadrés par un moniteur EDC C6 Niv5.
Cela pour permettre à un monit d'apprendre à mieux connaître ses apsirants, et de solliciter, d'encourager à l'EDC C6 pour aller plus loin.
Je me permets de souligner que cette option, les "vols découvertes", fonctionne pas mal vu les résultats qu'on Jallie et Amraam.

Je le répète, mais Jallie et Amraam ont suivi mon idée première, et je suis beaucoup plus convaincu de motiver et d'orienter des pilotes newbees désireux d'aller plus loin dans Falcon grâce à ce système.

@+Markus

[Couby]

Oki, pour ma part c'est plus clair.

Cette proposition correspond à :
- un changement dans la façon d'intégrer une FFW pour un newbie
- un élément de lien entre les FFW et l'EDC par la manière dont est conduit le recrutement, ainsi que la progression du pilote en patrouille

Ces propositions amènent quand même des questions importantes :
- doit-on fermer les FFW récentes de newbies (08, 09, 10)?
- comment on fais pour les pilotes en patrouilles qui n'ont jamais suivi de cursus EDC?

Autre point important quid de l'aspect organisation de l'école et du site (départ du thread)?


J'aimerai rappeler que le gros de mes propositions concernent plus l'organisation même de l'EDC (tête, répartition des responsabilités), et des modifs du site pour rendre les vols moniteurs plus attractifs (logbook monit pour encourager) et l'EDC plus vivante.

Pour moi tes propositions Markus tiennent plus de celles que devrait faire le nouveau "leader EDC" au chef des FFW, avec dans la foulée des modifs sur les docs décrivant le cursus (manuel du parfait newbie) et le site par les leaders correspondants.

L'objet de l'évolution du site et proposition d'organisation, c'est justement d'avoir une organisation définie qui soit en mesure de faire avancer les choses avec un consensus générale.
Disons que c'est un peu comme écrire une constitution Après les élus en places peuvent voter les lois qu'ils veulent, c'est cela que j'essaye d'amener avec ma proposition.

Je te verrai bien à la place du "leader EDC"

[Ghostrider]

J ai mal a la tete a voir le post que je dois me taper avant de repondre aieeeeeeeeee

[Markus]

Pour les FFW récentes, c'est-à-dire FFW08 / FFW09 & FFW10, il faut prendre en compte leur existance AVANT les changements que l'on essaye de mettre en place pour la nouvelle EDC.
Il faut donc partir d'une date butoir, où les nouvelles règles seront appliquées.
Cependant, les qualifications pour être pilote confirmé devront quand même être suivies par un moniteur EDC C6. Soit par l'intermediaire d'un vol où un moniteur EDC pourra assister au sein de la FFW (faire une mission avec la FFW), soit par une simple demande auprès du système EDC.

Ghost peut très bien refuser la création de nouvelles FFW jusqu'à cette date butoir pour éviter la création de nouvelles FFW voulant échapper aux nouvelles règles.

De plus, Ghost se devra de définir la date butoir, et après l'EDC devra fonctionner telle qu'elle sera voté.

Cela permettra à tous les pilotes impliqués de ne pas être pris par surprise, et ainsi commencer à se mettre dans l'organisation.

Pour ce qui est des patrouilles vétérantes. Même chose, elles fonctionnent depuis si longtemps que la majorité des pilotes les constituant, sont des vétérans. Cependant, si un des leurs s'en va, il devra être remplacé dans les règles EDC C6.

Pour ce qui est de mes propositions, c'est juste pour ouvrir une reflection à ce sujet. Je ne suis en rien à essayer de lançer ma politique EDC. C'est vraiment qu'une idée... .

@+Markus

[Couby]

Mais il faut une politique EDC, et quelqu'un pour la conduire

Seulement pour qu'elle puisse s'appliquer, comme toute politique, il faut un minimum d'organisation sociale, un choix de système (constitution).

C'est là ma vision mais peut-être qu'elle n'est pas bonne, interessante, ou simplement trop "originale" pour avoir l'adhésion des principaux acteurs de la communauté

[Markus]

Oui, mais commençons déjà par voter la politique choisie... .

Pour ce qui est de la continuité de ce que j'avance:
(Si toutefois mon schéma de politique EDC est retenu)

-Un responsable EDC C6.

-Des volontaires pour devenir moniteur EDC parmis les sités. Un nombre de dix moniteurs serait parfait.

-Chaque moniteur aura l'obligation d'un cours EDC par semaine. Tout comme sa participation à sa patrouille, si le moniteur accepte d'être moniteur.

-Cours EDC appuyés par la distribution de docs faite par la communauté. Ce qui éxiste déjà. Les fameuses docs que tu tenais tant à bruler ces derniers temps Couby .

-Ce mettre bien d'accord avec les CP des FFW pour l'acceptation des nouvelles règles.

-Completer des formations de pilotes au sein des FFW sur demande des CP.

-Organiser des vols découverte Falcon uniquement réservés aux newbees. Cela peut-être fait à raison d'une fois par mois pour un moniteur EDC. Le moniteur choisi sa date de vol découverte. Edite sa mission sous la version officialisé, et invite des newbees via le Forum C6 à rejoindre son vol découverte. C'est actuellement le principe du vol découverte du samedi.

-Bien appliquer la règle du niveau 3. C'est-à-dire qu'aucune FFW ne pourra accepter de nouveau pilotes dans sa patrouille en dessous du niv 3 confirmé EDC.

-Accompagner le pilote rentrant dans sa FFW jusqu'au niv5 pour le valider Pilote Confirmé (PC), avec la participation de son CP et des pilotes confirmés de sa FFW.

-Proposer le pilote au monitora si il est Niv5+PC

-Le pilote pourra ensuite prétendre aussi à devenir CP/SCP d'une FFW, au bout de 6 mois en tant que pilote à l'instruction CP/SCP de l'EDC C6.

@+Markus

[Ric]

Je ne vois rien à ajouter ni à enlever à ce qu'a dit Markus.

[Alfa-84-]

si on applique ces regles la 04 n'existerai pas pourtant elle a deja deux ans et se porte pas si mal que ca
idem pour les dernieres pats crées

pour moi recruter un pilote c'est 1/4 son niveau de pilote 3/4 de 'feeling' et on n'a pas -d'edc 04- les pilotes enrichissent leurs connaissances en volant avec les autres et suivent l'edc s'ils en ressentent le besoin

Je sais que je fais pas avancer le debat mais je tenais a faire cette remarque car il me semble qu'on s'oriente vers des structures rigides, froides, etc... n'oublions pas que c'est une passion pas un métier
(et poutant je suis le premier a pousser les gens à la 04 pour qu'on avance :P )


Je me trompe peut etre mais il me semblait que l'edc etait un instrument d'entre aide entre les pilotes et non pas une obligation ou un passage obligé La j'ai l'impression qu'on veut tout reglementer qu'on sortira du vrai boulot pour prendre l'habit du boulot virtuel :(

Qu'en temps que ffw dependant de c6 on me demande et meme on exige que la patrouille s'implique dans la vie de C6 (et donc de l'edc) c'est tout a fait normal et que ca soit controlé ne me gene pas du tout mais faudrait pas que ca devienne plus rigoureux que ca au risque de perdre l'ame de notre passion ....

[Markus]

Alfa,

Je ne parle pas de ce qui existe déjà.

Souviens toi, au début de la 04, nous étions 4 pilotes choisi par Frelon, et nous ne nous connaissions pas.

A ce moment là, nous aurions bien pu être pris en charge par l'EDC C6, et prétendre à la 04 après une certaine aptitude à l'EDC.
Après tout, Frelon nous aurait dit -"ça se passe comme ça pour acceder à la 04", je crois que nous l'aurions tous fait.
C'est d'ailleurs ce que moi j'ai fait en prenant des cours EDC avec Coli.

C'est par la suite que des liens se sont créés.
Ensuite, il est vrai que la 04 a fait comme bon lui semblait pour recruter. Les pilotes sont devenus des potes, c'est vrai. Mais au même titre qu'un pilote sortant de l'EDC peut aussi devenir un pote... .

Après tout, qu'un pilote sorte de l'EDC C6, ou qu'il dépose sa candidature dans une FFW à la demande de recrutement de celle-ci, c'est pour moi la même chose... .
Que Froggy/Larsen et d'autres aient été de l'EDC ou d'ailleurs avant leur recrutement, je ne vois pas la difference en ce qui concerne la sympathie et l'amitié par la suite.

Donc, ne pas toucher aux FFW actuelles est normal. Cependant, la suite peut être vu differemment pour les nouvelles créations FFW et aptitudes à piloter au sein des FFW.

Pour ce qui est de l'amusement, moi non plus je ne l'oublie pas que nous sommes ici pour nous amuser. Seulement je n'oublie pas que Falcon est très compliqué, et que pour s'amuser correctement sous Falcon lorsqu'on veut prétendre à des vols construits, et bien il faut un minimum.

Je crois façilement que pour qu'une FFW soit cohérente au niveau de ses vols, il faut que les pilotes soient un minimum experimentés. Si il y a trop de décallage de niveau, ça risque d'être difficile pour les missions avec RTB et succès au bout pour un max de pilotes.

@+Markus

[Couby]

Tu parles d'un seul responsable EDC. Tu penses qu'il peut tout gérer tout seul?

Le principe d'un groupe leader ne t'interesse pas?

Gérer les monits, le cursus, les docs, le site, les projets connex sur les TE et les ACMI... je trouve que c'est beaucoup pour une seule personne.
De plus il suffit que cette seule personne soit indispo et c'est toute l'école qui est bloquée.

[Couby]

Mon avis est que la priorité est de se mettre d'accord sur la nécessité d'un groupe de leaders, le fonctionnement de ce groupe et ensuite le définir (ou l'élire ).
Une fois qu'il est défini là il peut appliquer sa politique EDC en association avec le ou les responsables EDC.

[Mad Fly]

bon ben on dirait qu'on est reparti pour 6 mois de palabres. :(

[Couby]

Voilà une intervention fort positive...

Tu aurais pas des idées plutôt?

[Ghostrider]

De plus, Ghost se devra de définir la date butoir, et après l'EDC devra fonctionner telle qu'elle sera voté.

Ca ne va pas etre long , croyez moi
pour le vote si il n y a pas accord , je trancherais , j ai l habitude