DVD Les chevaliers du ciel

[Marc"Phoenix"]

Par contre, je pense que TOP GUN est effectivement dépassé au niveau des images et du réalisme.

Realisme? les deux sont de toute façon irrealiste.
La difference c'est que LCDC est en plus ridicule et completement a l'Ouest ....

Ce qui m'etonne le plus moi c'est que ce film est considere comme "culte" par certain, ou presenté comme tel, mais bon, cela souligne simplement que l'on fait "gobé" n'importe quoi a la "grande masse" avec des images chocs(magnifique, je suis d'accord la dessus) un "soupçons "de peur (la mode du terrorisme) et la grande panacée (ze big fantasme de tous soi disant mâle normalement constitué), une pilote US qui fais un strip sur un Corsair (Pin Up americaine) et bien sur qui tombe dans les bras de j'sais plus qui ! (le summum de l'auto glorification du pilote macho, sûr de sa supposée superiorité .......)

Le pire dans tous cela c'est "l'esprit" dans lequel cela a ete fais, depuis quelque temps deja, c'est que les femmes(très longtemps) et les hommes (recement) sont considere (au cinéma,pub...) comme de la chair fraiche voir des animaux, on a envie de baisé et bien on baise normal, meme si on est avec quelqu'un (le fiancé de la pilote US qui attend au pays de ce marié )
Ou est la dignité humaine,le respect de l'autre, la confiance en son conjoint dans tous cela ....

Entre nous soit dit concernant les pilote feminin dans le film, pourquoi ils n'ont pas fait faire un strip a la pilote française aussi tant qu'il y etait
Il n'y aurait-il pas un "soupçon" d'anti americanisme condescendant voire d'hypocrisie (histoire de preservé la susceptibilité du public Franco français ???? )....
Traitresse oui, mais un strip .....Oula cela ne se peut pas (tient cela me rappelle une certaine "pudibonderie" americaine )

Bref, c'etais les "coups de gueule" du jour

[Oxitom]

faudrai demander aux chauffeurs de taxis quel film ils ont préféré....

Ah? T'es pilote toi?
Ah vi pilote de veau j'avais zappé...

[zaffo tout rouge]

Realisme? les deux sont de toute façon irrealiste.
La difference c'est que LCDC est en plus ridicule et completement a l'Ouest ....

Ce qui m'etonne le plus moi c'est que ce film est considere comme "culte" par certain, ou presenté comme tel, mais bon, cela souligne simplement que l'on fait "gobé" n'importe quoi a la "grande masse" avec des images chocs(magnifique, je suis d'accord la dessus)

Depuis quand la beauté est-elle un mauvais critère d'appréciation d'un film (je passe sur la "masse" dénotant l'égocentrisme qui semble t'atteindre

un "soupçons "de peur (la mode du terrorisme)

Parfait pour le réalisme ça, à part que personne n'a eu peur dans la salle de cinoche.

et la grande panacée (ze big fantasme de tous soi disant mâle normalement constitué), une pilote US qui fais un strip sur un Corsair (Pin Up americaine) et bien sur qui tombe dans les bras de j'sais plus qui ! (le summum de l'auto glorification du pilote macho, sûr de sa supposée superiorité .......)

J'aime bien ce genre de clichés moi. Aurais-tu préféré une théorisation de la vie à la Godard? Les pilotes friment tous un peu depuis que le monde sait voler (je dis ça avec envie) aussi je trouve la caricature amusante mais en rien insultante.

Le pire dans tous cela c'est "l'esprit" dans lequel cela a ete fais, depuis quelque temps deja, c'est que les femmes(très longtemps) et les hommes (recement) sont considere (au cinéma,pub...) comme de la chair fraiche voir des animaux, on a envie de baisé et bien on baise normal, meme si on est avec quelqu'un (le fiancé de la pilote US qui attend au pays de ce marié )
Ou est la dignité humaine,le respect de l'autre, la confiance en son conjoint dans tous cela ....

OMG tu dois pas souvent baiser toi.

Il n'y aurait-il pas un "soupçon" d'anti americanisme condescendant voire d'hypocrisie (histoire de preservé la susceptibilité du public Franco français ???? )....

Parano avec ça, je comprend mieux pourquoi tu n'as pas réussi à apprécier la séance.

Ouais tu fais bien.

[Kovy]

Bon, on se calme ou je fais un streep tease sur une foufoune 2000

[maitretomtom]

ou je fais un streep tease sur une foufoune 2000

Je doute que ça calme qui que ce soit. Au contraire ça risque de les motiver

[chameloon]

Bah, si c'est un striptease a la LCDC, on risque rien, il ne sera pas jusqu'au bout et sera coupé en plein milieu (par un topic parlant des OGM, de fabrication de poterie dans la Creuse ou sur une fromagerie de Mamirolle) sans savoir pourquoi

[Marc"Phoenix"]

Depuis quand la beauté est-elle un mauvais critère d'appréciation d'un film (je passe sur la "masse" dénotant l'égocentrisme qui semble t'atteindre

Est-ce que que que j'ai dit que c'etais un mauvais critere, je parlais du reste
De plus je suis loin d'etre egocentrique.
Au contraire, je voulais simplement faire comprendre, qu' on assome "la masse" (donc moi compris) ,d'image aseptisée a longueur de journée.....
Medite aussi sur la phrase: "Du pain et des jeux et on controle le peuple"
Cité par un Empereur romain (Je sais plus lequel)

Parfait pour le réalisme ça, à part que personne n'a eu peur dans la salle de cinoche.

C'est bien ce que je dit

J'aime bien ce genre de clichés moi. Aurais-tu préféré une théorisation de la vie à la Godard? Les pilotes friment tous un peu depuis que le monde sait voler (je dis ça avec envie) aussi je trouve la caricature amusante mais en rien insultante.

Comme tu dis.... c'est un cliché..... facile
D'autre part que tu reve de frimé (ouep bon, c'est ton probleme)

OMG tu dois pas souvent baiser toi.

Non j'avoue, je baise pas, je fais l'amour (meme si cela te regarde pas)
T' a une femme toi ???

Parano avec ça, je comprend mieux pourquoi tu n'as pas réussi à apprécier la séance.

Si tu veux et sans commentaire

Ouais tu fais bien.

...................... .................. certainement pas, on est en democratie je te rappelle, que tu sois pas d'accord avec mes propos, soit tu en a parfaitement le droit, mais me taire là tu te fout le doigt dans l' oeil......

[Kovy]

Quand je dis on se calme, ça veut dire on arrete de se chamailler tout de suite.
C'est un forum serieux ( ) ici, pas une cours de maternelle.

Au prochain coup, j'efface tous les messages avec des attaques personnelles.

[pipo2000]

Non j'avoue, je baise pas, je fais l'amour

[jakive]

Medite aussi sur la phrase: "Du pain et des jeux et on controle le peuple"
Cité par un Empereur romain (Je sais plus lequel)

c'etait pas un empereur, c'est Juvenal (poete Romain) dans ses satires (n°10) qui disait ca pour peindre sa societe....

[vince-16]

Merci jakive!il a bien raison Kovy c'est un forum très sérieux ici!!

[Marc"Phoenix"]

c'etait pas un empereur, c'est Juvenal (poete Romain) dans ses satires (n°10) qui disait ca pour peindre sa societe....

Merci

On en apprend tous les jour
Par contre j'aurai presque juré que c'etais un Empereur (m'enfin mais etudes sont loin )

Bref tous cela pour dire que la phrase est toujours d'application, mais de façon plus "actualisée" voir en plus subtil

[warbird2000]

Et bien après tout ce que j'ai lu sur ce forum, c'est avec une certaine appréhension que j’ai loué ce DVD.

Désolé pour beaucoup d’entre vous mais j’ai adoré ce film. Question images , c’est un cran au-dessus de top gun. Le réalisateur a sut vraiment mettre la vraie star du film ; le mirage 2000, en évidence. Personnellement, j’ai trouvé que cela dépassait BOB qui pour moi reste la référence au niveau des images d’avions.

Certes le scénario comporte bien des invraisemblances mais pas tellement plus que les BD dont il est inspiré. Dans les BD , on voit bien un dornier 27 piloté par tanguy en laverdure mettre en déroute une armée, alors un scénario qui consiste à détourner des mirages 2000 pour commettre un attentat terroriste cela ne me choque pas.

La scène du streaptise est de mauvais goût mais je me souvient avoir vu un reportage ou des filles aux us finançaient leurs études par ce moyen. Qu’il y’ait trop de femme pilote dans le film pas choquant car j’ai vu une femme qui entraînait des pilotes de l’armée us au métier de pilote d’essai. J’ai bien noté les erreur du scénario comme le soi disant radar qui est un pod de désignation ou le magic qui se découvre des capacités air sol. Ces erreurs auraient pu être facilement évitée et cela traduit un manque de finition mais questions invraisemblances, le film us sur lepilote de F-18 abattu en serbie c’est bien pire.

La fin je l’ai trouvé supérieure à celle de TOP GUN et elle conforme à l’esprit BD.
L’esprit du film est aussi meilleur alors que d’un coté on fait la promo de l’us navy, ici c’est le plaisir de voler qui est mit fort intelligemment mis en évidence car viser l’esprit patriote n’aurait pas convaincu le public français. Après le film, je suis certain que beaucoup souhaiteraient mettre le pied dans un mirage 2000.

Ce film il faut le voir avec un esprit BD et pas sous le regard critique de la simulation et puis comme je l’ai dit la star c’est bien le mirage 2000.

Maintenant ce n’est pas parce que j’ai aimé le film que tout le monde doit aimer et je peux comprendre que certains soient déçus mais de grâce respecter l’opinion de chacun

[Bolo]

Pour le coup du Magic c'est vrai que c'est fort. Mais, je pense, pas tant que ça. La ca fait fort car il n'y a pas assez de source de chaleur car le 2000 à l'arret l'est depuis un bon moment, mais imaginez si le 2000 venait de se parquer, ça aurait pu être plus crédible. Les fox 2, étant guidés par une source de chaleur, n'est-il pas possible de le tirer sur un avion au sol emmettant encore assez de chaleur parce qu'il vient de se parquer et ayant encore son réacteur d'allumé?

[warbird2000]

Je me souvient effectivement d'un cas au vietnam ou effectivement faute de mieux des un missile air air a été utilise en air sol , je ne me souvient plus du résultat.

Pendant la première guerre du golfe, une rumeur circulait parmis les pilotes qu'un pilote de F-15 aurait fait un kill non pas sur un aéronef mais bien sur un voiture.

[Kovy]

La ca fait fort car il n'y a pas assez de source de chaleur car le 2000 à l'arret l'est depuis un bon moment, mais imaginez si le 2000 venait de se parquer, ça aurait pu être plus crédible. Les fox 2, étant guidés par une source de chaleur, n'est-il pas possible de le tirer sur un avion au sol emmettant encore assez de chaleur parce qu'il vient de se parquer et ayant encore son réacteur d'allumé?

Dans le film le missile se lock sur le camion de ravitaillement.
C'est le matin, on peut penser que la T° exterieure est encore faible donc le sol relativement froid (fait tres froid la nuit dans le desert) ... donc que l'AD du magic se lock sur le camion n'est pas aberrant.

Par contre, qu'il revienne sur son rail dans les plans suivants, c'est une grossiere erreur de raccord

Meme dans "operation global punch" on voit pas ce type d'erreur

[PiF]

Tu l'as pas vu aussi l'erreur vers la fin, quand ils arrivent au défilé, ils ont une paire de Magic II, puis Walk'm descend l'avion sans pilote avec un R-530D, super !

[warbird2000]

Tu l'as pas vu aussi l'erreur vers la fin, quand ils arrivent au défilé, ils ont une paire de Magic II, puis Walk'm descend l'avion sans pilote avec un R-530D, super !

Je suis désolé moi j'ai vu deux avions qui arrive avec ce qui semble être des super 530 en plus de leur paire de magics.

[spad 13]

ben on peux juste regardé le film pour admiré cette belle machine qui est le mirage 2000:wub:

[quote="warbird2000"]Et bien après tout ce que j'ai lu sur ce forum, c'est avec une certaine appréhension que j’ai loué ce DVD.

Désolé pour beaucoup d’entre vous mais j’ai adoré ce film. Question images , c’est un cran au-dessus de top gun. Le réalisateur a sut vraiment mettre la vraie star du film ]

vraiment d'accord avec toit j'ai moi aussi aimé le film

[Bolo]

Dans le film le missile se lock sur le camion de ravitaillement.
C'est le matin, on peut penser que la T° exterieure est encore faible donc le sol relativement froid (fait tres froid la nuit dans le desert) ... donc que l'AD du magic se lock sur le camion n'est pas aberrant.

Par contre, qu'il revienne sur son rail dans les plans suivants, c'est une grossiere erreur de raccord

Meme dans "operation global punch" on voit pas ce type d'erreur

Ah oui ca c'est mort de rire!! C'est du Ace combat Il tire le missile et hop sur le plan suivant, toujours un magic Ca c'est fort :P

[PiF]

Je suis désolé moi j'ai vu deux avions qui arrive avec ce qui semble être des super 530 en plus de leur paire de magics.

C'est bizarre parce que je suis sur qu'il y a un moment ils ont que 2 Magic et quand il tire son R-530D il a pas de Magic !

[warbird2000]

Sur la plupart des plans , il y'a deux magic et deux 530.

Effectivement quand , il engage, il y'a un plan ou il n'y a pas de 530.

Quand , il tire le 530, il n'y a pas de magic sous le support droit mais bien sur le support gauche.

On peut aussi être choqué par le fait q'un 530 n'est pas utilisé en principe pour le tir à courte portée

Mais bon, c'est un film, le téléspectateur n'est pas sensé chercher au ralentit toutes les erreurs.

Il faut aussi se rendre compte que si au montage on se rend compte qu'il manque des images on ne peut pas demander à l'armée de l'air de refilmer le plan manquant sachant qu'il faut faire décoller deux avions au minimum, l'acteur et celui qui filme. Dans pas mal de film, on engage souvent des doublures pour filmer les plans manquants.

Pirès à sa décharge, ne filme pas des avions tout les jours et je me souvient très bien dans le making of de la bataille d'angleterre, on disait bien que filmer des avions c'est plus facile à dire qu'à faire.

[Marc"Phoenix"]

La scène du streaptise est de mauvais goût mais je me souvient avoir vu un reportage ou des filles aux us finançaient leurs études par ce moyen.

Peut-etre, je ne peux confirmé ni infirmé, mais de là a faire un strip devant ses collegues
De plus, c'etais une pilote deja en activité "preté" par les US Air Force donc.........
D'autre part, et je persiste, crois tu vraiment qu'une pilote confirmée de l'US Air Force ou d'un autre pays comprometrais non seulement sa carriere, mais aussi son pays en faisant de telle fantaisie
Quand il y a des echange de pilotes,cela est fait pour differente raison mais certainement pas pour "s'amuser"

Qu’il y’ait trop de femme pilote dans le film pas choquant car j’ai vu une femme qui entraînait des pilotes de l’armée us au métier de pilote d’essai.

Je ne trouve pas choquant le fait qu'il y ai des pilotes feminins aux contraire
Dans ce film, les pilote feminins ne sont pas traitée comme il se doit (avec respect )

L’esprit du film est aussi meilleur alors que d’un coté on fait la promo de l’us navy, ici c’est le plaisir de voler qui est mit fort intelligemment mis en évidence car viser l’esprit patriote n’aurait pas convaincu le public français. Après le film, je suis certain que beaucoup souhaiteraient mettre le pied dans un mirage 2000.

Ce film il faut le voir avec un esprit BD et pas sous le regard critique de la simulation et puis comme je l’ai dit la star c’est bien le mirage 2000.

Maintenant ce n’est pas parce que j’ai aimé le film que tout le monde doit aimer et je peux comprendre que certains soient déçus mais de grâce respecter l’opinion de chacun

Excuse mais au point de vue BD elle est deja pas "relevé",mais en plus elle date pas d'hier hein, alors temps qu'a en faire un film et bien, il auraient pu au moins tenir compte des realité actuelle non ?

Ps: je suis completement d'accord avec toi, concernant aimer ou pas aimer, je ne faisait que dire mon avis, cruement certe, mais certainement pas dans l'intention d'imposé mes vues

[warbird2000]

Excuse mais au point de vue BD elle est deja pas "relevé",mais en plus elle date pas d'hier hein, alors temps qu'a en faire un film et bien, il auraient pu au moins tenir compte des realité actuelle non ?

La réalité actuelle c'est le terrorisme et puis l' armée de l'air ce n'est pas les usa. Si les américains peuvent se permettre de désigner des adversaires dans leur film, ce n'est pas le cas de la France et choisir comme ennemi un pays qui n'existe pas, cela n'aurait pas aidé à la crédibilité de film. Donc choisir un ennemi terroriste était une bonne idée

La ou le film dérape c'est le canonball qui est ridicule. Ils auraient pu inventer une base terroriste a attaquer au lieu de cette course stupide

Qu'est ce qui fait le point fort de film comme blackhawk down, tora tora ou la bataille d'angleterre c'est que ces film se basent sur une réalité historique . Ce qui fait que ces films sont effectivement dans une autre catégorie avec un plus pour blackhawk parce que je ne connaissais pas cette histoire

Le problème avec le 2000, c'est qu'il n'y a pas matière historique à faire un film et puis l'armée de l'air n'a des F-5 qui pouvaient simuler des adversaires. Il n' ya pas non plus de tradition top gun

Enfin qui fréquente majoritairement les salles maintenant ?, ce sont des jeunes public nettement moins critique et pour moi les chevaliers du ciel , malgré toutes ses tares, c'est au-dessus de la moyenne .J'ai nettement mieux aimé les cdc que Kng kong par exemple.

[Kovy]

D'autre part, et je persiste, crois tu vraiment qu'une pilote confirmée de l'US Air Force ou d'un autre pays comprometrais non seulement sa carriere, mais aussi son pays en faisant de telle fantaisie
Quand il y a des echange de pilotes,cela est fait pour differente raison mais certainement pas pour "s'amuser"

Quand on sait les conneries que peuvent faire les vrais pilotes (et les militaires en general) pendant leurs petites soirées bien arrosées, ce petit strip tease est vraiment gentillet