Rafale

Message par **Peres** » lun. mai 29, 2006 12:20 pm

Voici un lien qui montre a quoi pourrait ressembler un rafale au Maroc.
Vous en pensez quoi ? ( bien sur , il faut que le Maroc l'achète )
mais je le trouve beau , il a de la gueule

http://img260.imageshack.us/my.php?imag ... maf4gp.gif

Le dessin vient d'un forum Marocain.

lun. mai 29, 2006 12:53 pm

peut-être quand les chameaux auront des ailes

non, je sais pas, mais a mon avis pour l'instant le rafale est un peu cher/moderne non ? je les verrais plus acheter du russe..

Message par **eutoposWildcat** » lun. mai 29, 2006 1:44 pm

Ben ils ont déjà modernisé, ou sont en train de moderniser, leur Mirage F1 avec des radars RC-400 et la possibilité de tirer le MICA, non?

Message par **Peres** » lun. mai 29, 2006 2:32 pm

ils disent que leurs mirages F1 avec ce radar .
je metterai le lien de ce forum il est pas mal

peres

Message par **Peres** » lun. mai 29, 2006 2:45 pm

voici

http://rmaf.forumactif.com/forum10-Forc ... es-Air.htm

Message par **eutoposWildcat** » lun. mai 29, 2006 2:50 pm

Okay, donc en fait ils s'apprêtent à effectuer cette modernisation pour 27 appareils, modernisation qui comprendra radar RC-400, MICA EM et IR, et AASM. Ca va drôlement booster les capacités des avions.

lun. mai 29, 2006 3:18 pm

En effet... De quoi avoir un peu plus de crédibilité face aux Su-30 et Mig-29 dernière génération des Algériens... Pas qu'ils souhaitent se taper dessus, , mais c'est toujours intéressant de ne pas se laisser trop distancer par ses voisins.

Message par **TMor** » mar. mai 30, 2006 12:37 am

Peres a écrit :Voici un lien qui montre a quoi pourrait ressembler un rafale au Maroc.
Vous en pensez quoi ? ( bien sur , il faut que le Maroc l'achète )
mais je le trouve beau , il a de la gueule

http://img260.imageshack.us/my.php?imag ... maf4gp.gif

Le dessin vient d'un forum Marocain.

Lol, si les peintures là ne posent pas de problèmes aux RAM !

Message par **Phoenix_Leader** » mar. mai 30, 2006 3:43 am

Voici un lien qui montre a quoi pourrait ressembler un rafale au Maroc.
Vous en pensez quoi ? ( bien sur , il faut que le Maroc l'achète )
mais je le trouve beau , il a de la gueule

http://img260.imageshack.us/my.php?...sertrmaf4gp.gif

Le dessin vient d'un forum Marocain.

Qui lui-meme vient d'une page "What If..." ou il y a plusieurs essai de camouflage
sur le rafou, il y a le pire commme le meilleur je vous laisse voir :

http://www.aircraftresourcecenter.com/G ... Gal933.htm

dans la serie "pays imposible" sur le rafale il ya :

http://www.aircraftresourcecenter.com/G ... al1825.htm
<=== Rafale Turque, la camo desert est superbe !

http://www.aircraftresourcecenter.com/G ... al3097.htm
<=== un Rafale de la VFA-151

http://www.aircraftresourcecenter.com/G ... al3645.htm
<=== Rafale Canadien, mouais deja mieux que le tout-gris

bah si je peux me permettre de donner mon avis, si il ya rafale camo desert on a plus de chance de le voir sous les couleur de l'Algerie ou de la Lybie...
Un bi-moteur pour le maroc bof bof vu la taille du pays et surout, il est totalement hors-budget...
Je vois plus le M2000 avec ces dernieres variantes -5,-9 pour ce pays.

Message par **Corktip 14** » mar. mai 30, 2006 12:23 pm

Allez, un petit coup de coeur pour le camo "what if" Israelien, j'aime bien n'importe quel avion avec ce camo en générale... :laugh:

mar. mai 30, 2006 12:47 pm

idem !

Message par **Peres** » mar. mai 30, 2006 1:19 pm

Moi je le dis haut et fort .............;;il en a marre des camouflages gris et marquages base visiblité !

Cela sera jamais d'application masi je les trouves tres beaux ses petits essais !

mar. mai 30, 2006 1:33 pm

Je vois plus le M2000 avec ces dernieres variantes -5,-9 pour ce pays.

Sachant qu'ils ne sont plus en production... Peut-être des Mirage 2000C d'occasion rétrofités au standard -5...

Message par **pipo2000** » mar. mai 30, 2006 4:34 pm

des rafales pour le maroc, manquerait plus que des chars leclerc pour les ouzbeks

. En tout cas, n'y comptez pas trop car étant donné les positions actuelles du rois, je crois qu'il préfère dépenser ces sous autrement que dans des avions de combat dernière générations qui ne lui servirait a pas grand chose ....

Message par **anzar** » mar. mai 30, 2006 5:17 pm

PolluxDeltaSeven a écrit :En effet... De quoi avoir un peu plus de crédibilité face aux Su-30 et Mig-29 dernière génération des Algériens... Pas qu'ils souhaitent se taper dessus, , mais c'est toujours intéressant de ne pas se laisser trop distancer par ses voisins.

D'ailleurs il serait bon de connaitre les forces en présence, histoire de ne pas se faire de fausse idées

Selon mes informations l'algérie possède actuellement:
(http://membres.lycos.fr/algaf/organisation.htm)
15 L39ZA
36 mig 29s + 8 mig29UB
20 mig23MF/ML
20 mig25PDS
et surtout
40 Su24mk (modernisé selon certains sites internet avec des technologies issues du su34 ?

)

avec le contrat conclu avec la russie au mois de mars dernier (livraisons étalées entre 2006 et 2009)

+ 28 Su 30 MK
+ 36 mig29smt
+ 16 yak 130

sachant que les mig29s seront selon certaines sources retrocedés à la russie

du coté du maroc je ne connais pas le détail toutefois on peut parler de :
40 à 50 mirage F1CH/EH/EH-2000
une 40 de F5 E/F au format tiger III
(si quelqu'un pouvait apporter des corrections je l'encourage vivement à le faire)

qu'en pensez-vous de prime à bord sachant qu'une confrontation directe est exclue

mar. mai 30, 2006 6:57 pm

J'aimerais bien savoir ce que valent les Tiger III... Je n'en avais pas entendu parlé avant.

Ensuite, pour les nouvelles commandes algériennes, il convient de savoir dans quelle proportions les appareils achetés vont remplacés ou complèter les avions avtuels...

Je pense qu'on ne s'avance pas trop en disant que les Yak vont remplacer les L-39 et que les Mig-23 et Mig-25 vont sans aucun doute quitter le service dans leur quasi-totalité dans les prochaines années (il parrait que les Mig-25 ne volent déjà pratiquement plus)... S'ils sont respectivement remplacés par les Mig-29MST et les Su-30, ça fait tout de même une sacrée augmentation des capacités!!
Après, on peut sans doute supposer que certains Mig-29 première génération et Su-24 pourraient être retirés du service, pour améliorer la disponibilité des autres appareils... Cela sera sans doute le cas pour une dizaine de Mig-29 et pour les Su-24, il faut encore voir s'ils ont tous été modernisés...

Quoi qu'il en soit, l'Armée de l'Air Algérienne monte en puissance, mais cela n'a rien d'étonnant. La Libye, l'Egypte et, nous venons de le voir, font la même chose.
En fait, on entre dans une phase de remplacement d'avions de combat au niveau mondial (les Rafale, Gripen Export, Eurofighter et F-35 vont arroser le marché internationnal a peut-près en même temps) et comme les avions modernes sont largement plus efficaces et performants que leurs prédécésseurs, je ne trouve rien de vraiment étonnant dans cette monté en puissance de beaucoup d'armée d'Afrique et d'Amérique du Sud...

Message par **Phoenix_Leader** » mar. mai 30, 2006 7:32 pm

Sachant qu'ils ne sont plus en production... Peut-être des Mirage 2000C d'occasion rétrofités au standard -5...

Il y a eu des rumeurs sur un possible "cadeaux" des -9 quataris (je crois que c'est eux, sinon c'est les emirats ...) au maroc justement... toujours au chapitre des rumeurs on parle de tornados saoudiens voir meme de f-16... mais ce n'est que des rumeurs ! hein !

Je pense qu'on ne s'avance pas trop en disant que les Yak vont remplacer les L-39 et que les Mig-23 et Mig-25 vont sans aucun doute quitter le service dans leur quasi-totalité dans les prochaines années (il parrait que les Mig-25 ne volent déjà pratiquement plus)... S'ils sont respectivement remplacés par les Mig-29MST et les Su-30, ça fait tout de même une sacrée augmentation des capacités!!
Après, on peut sans doute supposer que certains Mig-29 première génération et Su-24 pourraient être retirés du service, pour améliorer la disponibilité des autres appareils... Cela sera sans doute le cas pour une dizaine de Mig-29 et pour les Su-24, il faut encore voir s'ils ont tous été modernisés...

Oui les yak remplaceront directement les L-39, les mig-23 vont bientot quitter le service (si ce n'est deja fait ??) mais je crois que les mig25 resteront encore actif, ainsi que les Su-24 ... je laisse les specialistes (Fulcrum

) s'exprimer sur le sujet pour plus de details ...

Sinon c'est vrai que la camo "israel" rends terriblement bien sur le rafale

Message par **anzar** » mar. mai 30, 2006 7:52 pm

Effectivement les nouvelles acquisitions vont remplacer certains avions notamment les mig23 ML/MF qui je pense seront mis en reserve (retiré du service actif) d'ici peu.

Pour le mig25 un certain nombre seront remplacé par les su30mk, par contre une petite dizaine seront vraisemblablement maintenu en service durant quelques années encore.

Pour les su24mk je pense que la plupart des appareils seront encore en service pour un môment.

De toute manière ce qui décidera du sort de ces avions en pré-retraite c'est l'état de leurs cellules. Il ne sont plus tout jeune

Message par **anzar** » mar. mai 30, 2006 8:12 pm

PolluxDeltaSeven a écrit : Quoi qu'il en soit, l'Armée de l'Air Algérienne monte en puissance, mais cela n'a rien d'étonnant. La Libye, l'Egypte et, nous venons de le voir, font la même chose.
En fait, on entre dans une phase de remplacement d'avions de combat au niveau mondial (les Rafale, Gripen Export, Eurofighter et F-35 vont arroser le marché internationnal a peut-près en même temps) et comme les avions modernes sont largement plus efficaces et performants que leurs prédécésseurs, je ne trouve rien de vraiment étonnant dans cette monté en puissance de beaucoup d'armée d'Afrique et d'Amérique du Sud...

Pour le cas de l'algérie je ne pense pas vraiment qu'il s'agissent d'une montée en puissance mais plus d'une remise à niveau.
Il ne faut pas oublier que durant les années 90 les acquisitions en matière d'aviation de chasse était anecdotiques. Et vu l'age des avions en service il était plus que temps de redonner un peu de peps

De plus la proportion d'avions retirés du service était pour le moins importante, ainsi durant les années 90 et jusqu'a fin 2005 :

28 su 7 BMK
32 su 22 3M/4M
120 mig 21 MF
60 mig 23 BN/BM
et prés de 40 mig 23 MF/ML

ont rejoint le hangar

pour ce qui est du F5 tiger III il est mentionné dans le site cité plus haut par peres

Message par **FULCRUM29** » mar. mai 30, 2006 9:39 pm

Bonsoir à tous. Effectivement c'est qu'une remise à niveau de l'armée de l'air algérienne, les avions importés ne vont que remplacé les chasseurs mis HS depuis 15 ans

. Voici le tabelau actuel representant les effectifs de l'AAF suivant les avions utilisés:
http://membres.lycos.fr/algaf/avions.htm

En attendant biensur l'arrivé des MKI et des SMT dans quelques temps

Les Mig-23MF vont etre déclassé dans quelques mois seleument, deja qu'ils ne volent plus depuis le debut de l'années en cours, quand aux Mig-25 ils se portent toujour aussi bien qu'avant et ils effectuent des vols de retines constant

Nous avons un impressionant stock de rechange et meme si les SU-30 aller depuis le debut les remplacé la decision fut prise de les gardé encore un peu(quelques années quand meme) en service.

En attendant, toujour pas moyen de crée un autre etat sur Lock on??
quelques screen:

Au moin enlevé l'etoile rouge sur cetains appareils

mer. mai 31, 2006 1:22 am

Il y a eu des rumeurs sur un possible "cadeaux" des -9 quataris (je crois que c'est eux, sinon c'est les emirats ...) au maroc justement... toujours au chapitre des rumeurs on parle de tornados saoudiens voir meme de f-16... mais ce n'est que des rumeurs ! hein !

En effet, il y a eu plusieurs grosses rumeurs. Un pote m'a dit que l'Arabie Saoudite se proposait d'acheter pour le Maroc un lot de F-16... ça m'a l'air tentant comme marché économiquement.
Mais je suppose que politiquement et opérationnelement (l'entrainement, la maintenance et la formation) c'était plus bénéfique de moderniser les F1.

Les Mig-23MF vont etre déclassé dans quelques mois seleument, deja qu'ils ne volent plus depuis le debut de l'années en cours, quand aux Mig-25 ils se portent toujour aussi bien qu'avant et ils effectuent des vols de retines constant

Autant pour moi alors

Quand je disais que le Mig-25 ne volait plus, mon petit cerveau faisait une petite confusion entre les Mig-23 algériens et le Mig-25 Indien, bien retiré du service lui!

D'une certaine façon, je ne suis pas surpris que le -25 reste encore en service, si les cellules suivent. Après tout, si le Mig-29 surclasse le Mig-23 sur presque tous les points, le Su-30 n'égalera pas le Mig-25 en matière de vitesse.
Les -25 algériens sont utilisés surtout pour la reco ou également pour la chasse?? (EDIT: la réponse est dans le lien de Fulcrum: les deux!)

Pour le cas de l'algérie je ne pense pas vraiment qu'il s'agissent d'une montée en puissance mais plus d'une remise à niveau.

C'est ce que j'essayais de dire en fait: en remplacant les flottes actuelles, la plupart des pays choisissent des appareils bien plus modernes et aux performances si avancées (par rapport à ce qu'ilspossèdaient auparavant, généralement des Mig-21, parfois des -23 etc...) que la montée en puissance est bien réelle...
Mais cela va de soi: 20 Mig-29SMT auront une puissance de feu et une efficacité bien supérieur à 30 Mig-21 de première génération.

Message par **anzar** » mer. mai 31, 2006 12:11 pm

Tout à fait en terme d'efficacité le gain est indéniable.

Le temp des grosses flottes à la soviétique est bien révolu

les doctrines changent la preuve en est c'est que d'aprés ce que l'on peut voir, il s'agit (pour reprendre une citation bien connue) de dégraisser le mamouth

Cela ne concerne pas que l'algérie, de plus ce pays a certaines aspirations de coopération militaires avec les pays de l'OTAN, comme le prouve une longue suite d'exercices communs en méditérannée

et qui poussent à renouveller le matériel pour passer d'une certaine manière un cap technologique

D'ailleurs à ce propos j'ai eu des echos qui semblaient affirmer que deux su24mk ont réussi à tromper les défenses d'un destroyer américain en 2000

Message par **Talon Karde** » mer. mai 31, 2006 12:18 pm

Deux Su-24 escortés de 2 Su-27 en 1999, en pleine crise du Kosovo, et c'était contre un PA US. Les Russes ont envoyé les photos prises par les Su-24 par e-mail

Message par **anzar** » mer. mai 31, 2006 12:30 pm

Carrément un PA

donc toute la flotille qui l'accompagnait n'a rien vu venir???

Comme quoi il ne faut pas sous-estimer les fencers, ces photos ont du faire tourner en bourique les officiels américains

mer. mai 31, 2006 12:50 pm

naval legend..