Ils n'ont pu les utiliser que sur les IIIEA, pas sur les daggers.
Et les IIIEA n'ont participé qu'a un seul engagement, ou il est difficile de dire si ils ont pu tirer un missile.
Avec les missions Black buck, les Argentins ont préféré garder les IIIEA pour la défense de la métropole plutôt que de les engager au dessus des Falklands.
Donc là bas il est passé plutôt inaperçu.
AIM9L Sidewinder vs R550 Magic
#77
J'ai dans un bouquin le récit sur le premier (et apperement le seul) engagement entre des Mirage III et des sea harrier, apperement les argentins n'était équipé que de AIM-9P et donc face au AIM-9L 
Surtout que placé son mirage derrière un harrier dont le pilote a peut s'entraîner avec les mirage III français juste avant de descendre l'atlantique c'était à mon avis très ardu.
En revanche la capacité all aspect du AIM-9L était apperement moin d'être valable dans tout les cas car le pilote anglais raconte qu'il n'a pas peut tiré en face à face car l'autodirecteur n'accrochait pas
Surtout que placé son mirage derrière un harrier dont le pilote a peut s'entraîner avec les mirage III français juste avant de descendre l'atlantique c'était à mon avis très ardu.
En revanche la capacité all aspect du AIM-9L était apperement moin d'être valable dans tout les cas car le pilote anglais raconte qu'il n'a pas peut tiré en face à face car l'autodirecteur n'accrochait pas
#78
C'est ce que j'ai écrit un peu plus haut.En revanche la capacité all aspect du AIM-9L était apperement moin d'être valable dans tout les cas car le pilote anglais raconte qu'il n'a pas peut tiré en face à face car l'autodirecteur n'accrochait pas
Non, ils avaient bien des magic I.J'ai dans un bouquin le récit sur le premier (et apperement le seul) engagement entre des Mirage III et des sea harrier, apperement les argentins n'était équipé que de AIM-9P et donc face au AIM-9L
Un lot acheté en 80 et livré début 82.
De plus, je me souviens de photos publiées pendant la guerre montrant des IIIEA équipés de magic.
#80
En effet c'était bien des magic pour les mirage III, j'avais confondu car juste après il parle des 2 autres missiles qu'emportait les avions argentins: aim-9B (et pas P comme je l'ai dit) et des shaffir israéliens
#81
Je viens de retrouver des comptes rendus des combats F-1 / MiG en Angola 81/82.
Lors d'un clash le 5 octobre 82, le major Rankin et son ailier tombent sur une paire de MiG-21 qui tentent d'intercepter un canberra sudaf en mission de reco. les F-1 se placent derrière les MiG, et Rankin tire un magic en limite de portée, à 3000m. Le missile ne peut atteindre sa cible. Il en tire un second à 1500m qui effectue une poursuite correcte, et explose juste derrière le MiG. Celui ci n'est qu'endommagé, se désengage et retourne à sa base sans autres problèmes. Rankin se rapproche alors du 1er MiG, et l'explose d'une rafale de 30mm alors que celui ci tente un split S.
Rankin avait déja abattu un MiG-21 le 6 novembre 81, au 30mm.
Dans un dernier engagement le 25 février 88, Rankin (encore lui!) intercepte avec deux autres F-1 une paire de MiG-23. L'engagement est assez confus, avec avantage pour les MiG. Les F-1 contre-attaquent et réussissent à se positionner correctement. Rankin tire deux missiles et rafale au 30mm, mais les MiG esquivent et rentrent chez eux.
Il est possible cependant que les missiles en question aient été des Kukri, et non des magic.
Il serait intéressant de demander l'avis de Rankin à propos du magic I.
Pollux, fana pour faire une recherche sur l'efficacité du magic au combat?
Lors d'un clash le 5 octobre 82, le major Rankin et son ailier tombent sur une paire de MiG-21 qui tentent d'intercepter un canberra sudaf en mission de reco. les F-1 se placent derrière les MiG, et Rankin tire un magic en limite de portée, à 3000m. Le missile ne peut atteindre sa cible. Il en tire un second à 1500m qui effectue une poursuite correcte, et explose juste derrière le MiG. Celui ci n'est qu'endommagé, se désengage et retourne à sa base sans autres problèmes. Rankin se rapproche alors du 1er MiG, et l'explose d'une rafale de 30mm alors que celui ci tente un split S.
Rankin avait déja abattu un MiG-21 le 6 novembre 81, au 30mm.
Dans un dernier engagement le 25 février 88, Rankin (encore lui!) intercepte avec deux autres F-1 une paire de MiG-23. L'engagement est assez confus, avec avantage pour les MiG. Les F-1 contre-attaquent et réussissent à se positionner correctement. Rankin tire deux missiles et rafale au 30mm, mais les MiG esquivent et rentrent chez eux.
Il est possible cependant que les missiles en question aient été des Kukri, et non des magic.
Il serait intéressant de demander l'avis de Rankin à propos du magic I.
Pollux, fana pour faire une recherche sur l'efficacité du magic au combat?
#82
Le domaine utilisé en entraînement pour le Magic 1, c'est 1000m/30° et 1500m/45° et a peu pres 2000m arrière. Je sais pas si c'est vraiment représentatif par ailleurs...
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Snake (PB0_Foxy)
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#83
En parlant de l'Angola , quelqun aurai des infos concernant le dog entre Arthur Piercy sur mirage F1 et un Mig 23 Angolais ?
parceque je suis passé sur ce site ou il explique qu'ils ont récupéré une partie de l'epave afin de la transformer en simulateur
Snake
parceque je suis passé sur ce site ou il explique qu'ils ont récupéré une partie de l'epave afin de la transformer en simulateur
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"Tant que l'on n'a pas tout donné, on n'a rien donné." Georges Guynemer
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#84
Deux MiG-23ML en escorte d'hélicoptères ont engagés des F-1 qui montaient vers eux.
L'un des MiG tire une paire de R-23R surle mirage de tête, tandis que l'autre engage l'ailier au R-60. Seul un R-23 explose à proximité du F-1 de Piercey, qui est touché par des éclats sur l'empennage et la tuyère. Les deux mirages désengagent en piquant vers le sol, alors que les Cubains croient les avoir abattu tout les deux.
Les deux mirage regagnent leur base, et Piercy parvient à se poser, mais les dommages subis (Aile, système hydraulique, parachute de queue) font que l'avion quitte le runway, le train avant se rétracte, et l'impact déclenche la mise de feu du siège éjectable. Piercey est gravement blessé en touchant le sol.
Le fuselage de son avion, le 206, servira à réparer le 205, hors de service après un feu réacteur.
L'un des MiG tire une paire de R-23R surle mirage de tête, tandis que l'autre engage l'ailier au R-60. Seul un R-23 explose à proximité du F-1 de Piercey, qui est touché par des éclats sur l'empennage et la tuyère. Les deux mirages désengagent en piquant vers le sol, alors que les Cubains croient les avoir abattu tout les deux.
Les deux mirage regagnent leur base, et Piercy parvient à se poser, mais les dommages subis (Aile, système hydraulique, parachute de queue) font que l'avion quitte le runway, le train avant se rétracte, et l'impact déclenche la mise de feu du siège éjectable. Piercey est gravement blessé en touchant le sol.
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PolluxDeltaSeven
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#85
Pollux, fana pour faire une recherche sur l'efficacité du magic au combat?
bah le Magic I était un missile trés limité, tout comme les Sidewinder de deuxième génération. Ai-je dit le contraire??
Après, les tirs de Magic II, il a du y en avoir beaucoup moins que de Magic I ou de Sidewinder, ça c'est sur. Il faudrait peut-être voir du coté de l'Inde et du Pérou, voire à la limite du coté de la Grêce (pas pour les tirs chez eux, plutôt pour l'accrochage)...
"laissez mes armées être les rochers et les arbres et les oiseaux dans le ciel"
-Charlemagne-
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#86
Ben si, pour la Grèce il y a un tir...réussi, au magic II, sur un viper Turc.
Et pour le Pérou, ils ont eu 2 Su-20 abattus par des F-1 équatoriens, au magic II encore.
Aller, je me lance.
Et pour le Pérou, ils ont eu 2 Su-20 abattus par des F-1 équatoriens, au magic II encore.
Aller, je me lance.
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PolluxDeltaSeven
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#87
oui, y'a eu le tir en Grêce, mais officiellement, c'est du "j'ai pas fait exprès!" 
!!
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#88
Ca tue !! (ca on peut le dire car malheureusement un pilote est mort...) imaginez si les pilotes de Mirage 2000 font exprès, ca va être un vrai carnage !!!PolluxDeltaSeven a écrit :oui, y'a eu le tir en Grêce, mais officiellement, c'est du "j'ai pas fait exprès!"
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PolluxDeltaSeven
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#89
Pour les victoires de Magic, je trouve dans ma doc entre 15 et 20 "victoires" de la part des irakiens, sans précision de la version. Il me semble aussi qu'un chasseur indien a descendu un patrouilleur pakistanais (ou vis-versa) au Magic, mais encore une fois, je ne connais pas la version...
Ce qu'il faudrais voir, ce sont les conditions de tir et le taux de réussite en Irak, mais c'est pas demain la veille qu'on aura ses informations...
Pour le Side, il y a déjà beaucoup plus de données, ne serait-ce que pour Israel.
Ce qu'il faudrais voir, ce sont les conditions de tir et le taux de réussite en Irak, mais c'est pas demain la veille qu'on aura ses informations...
Pour le Side, il y a déjà beaucoup plus de données, ne serait-ce que pour Israel.
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#90
J'ai édité, j'avais mis Vénézuela au lien d'Equateur....
Pour les Grecs, ils ont beau ne "pas avoir fait exprès", le résultat est là.
Pour l'Inde, il s'agit d'un accident frontalier avec un Atlantic I qui s'est "égaré", et à été abattu par un MiG-21 à l'aide d'un magic I.
Pour les Grecs, ils ont beau ne "pas avoir fait exprès", le résultat est là.
Pour l'Inde, il s'agit d'un accident frontalier avec un Atlantic I qui s'est "égaré", et à été abattu par un MiG-21 à l'aide d'un magic I.
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Snake (PB0_Foxy)
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#91
Merci pour l'info , je connaissais pas l'histoireIII/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Deux MiG-23ML en escorte d'hélicoptères ont engagés des F-1 qui montaient vers eux.
L'un des MiG tire une paire de R-23R surle mirage de tête, tandis que l'autre engage l'ailier au R-60. Seul un R-23 explose à proximité du F-1 de Piercey, qui est touché par des éclats sur l'empennage et la tuyère. Les deux mirages désengagent en piquant vers le sol, alors que les Cubains croient les avoir abattu tout les deux.
Les deux mirage regagnent leur base, et Piercy parvient à se poser, mais les dommages subis (Aile, système hydraulique, parachute de queue) font que l'avion quitte le runway, le train avant se rétracte, et l'impact déclenche la mise de feu du siège éjectable. Piercey est gravement blessé en touchant le sol.
Le fuselage de son avion, le 206, servira à réparer le 205, hors de service après un feu réacteur.
pas de bol pour ce pauvre Piercey par contre
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#92
l'impact déclenche la mise de feu du siège éjectable
Il y a des systemes d'ejection auto sur les avions??
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