DVD Les chevaliers du ciel

[Bensky]

Pour Vallois c'ets peut-être le seul côté du film un peu réaliste, le pilote de chasse est en général bien lourd et aime le comique de répétition !!!!


Enfin moi j'dis ça......

[Deltafan]

Bon, vu la bête (vieux motard que jamais)


Alors après avoir lu les premiers commentaires de cette docte assemblée, je m'attendais à tout... En fait je suis passé par une bonne série d'états d'esprits différents tout au long du film.


Bon, les invraisemblances du scénario (le Mirage 2000-10 qui se casse en plein Farnborough, le "canon-ball" aérien...), c'est du grand n'importe nawak. Faut bien le dire... En plus je suis pas certain que les acteurs aient beaucoup cru eux-mêmes à la vraisemblance du scénario... Même Torreton, qui m'avait pourtant sacrément épaté dans un film sur la première guerre mondiale, a l'air complètement à côté de la plaque...

Mais par ailleurs, j'ai bien aimé les images et quelques trouvailles par-ci par-là qui permettent d'atténuer le reste et qui émaillent à intervalles irréguliers le déroulement (lourd) du film. Bien aimé entre autres les échanges lors de la scène du ravitaillement en vol, le passage à plus de mach 1 sur la base des méchants, le contrôleur militaire libyen qui se fait sermonner, la banderolle de l'avion publicitaire et quelques autres bricoles.

Je garde quand même dans ma DVD-thèque, plus pour la rareté de l'existence de films français en ce domaine.

Tout comme j'ai gardé Stealth pour la scène de la casc... euh... je voulais dire pour quelques scènes genre le combat aérien avec les Sukhoï ou la citerne volante futuriste

[glitter]

Bon, les invraisemblances du scénario (le Mirage 2000-10 qui se casse en plein Farnborough

En quoi c'est invraisemblable ?

le "canon-ball" aérien

Bof bof, ca permet de faire quelques belles prises.

[Jallie]

Bon, vu la bête (vieux motard que jamais)

Mais par ailleurs, j'ai bien aimé les images et quelques trouvailles par-ci par-là qui permettent d'atténuer le reste et qui émaillent à intervalles irréguliers le déroulement (lourd) du film. Bien aimé entre autres les échanges lors de la scène du ravitaillement en vol, le passage à plus de mach 1 sur la base des méchants, le contrôleur militaire libyen qui se fait sermonner, la banderolle de l'avion publicitaire et quelques autres bricoles.

ben justement....passer le mach c'est très sympa et joli...
ils ont repris la video du F-14 passant le mach..avant d 'exploser.

mais --> les External tank du M-2000 sur le film...sont des Reservoirs Subsoniques (pas supersoniques comme en avait le Mirage-III )

[El Doctor]

Pour Vallois c'ets peut-être le seul côté du film un peu réaliste, le pilote de chasse est en général bien lourd et aime le comique de répétition !!!!

L'ambiance "vestiaire à la fin de l'entraînement"... Ca me rappelle des trucs ça (non non, n'imaginez rien), d'autant que c'est pas faux, y compris pour les non-chassous

[PolluxDeltaSeven]

En quoi c'est invraisemblable ?

Bah faut avouer que la façon dont ça se passe n'est pas top top vraisemblable, que ce soit les pilotes échangés sans qu'on ne remarque rien, le fait qu'il vol avec des missiles BDG (l'explication donnée est assez moyenne)...
Mais bon, c'est clair que c'est pas le truc le moins crédible du film.

[maitretomtom]

mais --> les External tank du M-2000 sur le film...sont des Reservoirs Subsoniques (pas supersoniques comme en avait le Mirage-III )

Ce qui prouve bien que ce film est un film grand public. Le public moyen ne le remarquera pas (et même je dirais qu'il s'en fout un petit peu).

[PolluxDeltaSeven]

Les bidons, c'est pas forcément ce qui choc le plus. Et puis, y'aurais des bruits de couloirs disant qu'ils seraient pas si subsoniques que ça

[El Doctor]

Les bidons, c'est pas forcément ce qui choc le plus. Et puis, y'aurais des bruits de couloirs disant qu'ils seraient pas si subsoniques que ça

Pour quels résultats...

[Hurricane]

Moi je vous pose la question suivante : Les bonus sont comment ? Est-ce qu'il y a les rushs des scènes aériennes non retouchés ?

Parce que le film en lui même, j'ai pas spécialement envie de l'acheter maintenant (quand le prix aura baissé un peu, peut-être)

Sinon, je viens de me relire :

Mission Apocalypse, Les Pilotes de l'Enfer, Le Feu du Ciel...

Pirès y a repris l'idée du chasseur caché sous un liner, tant qu'il y était, il aurait pu repomper toute l'histoire, on y aurait gagné

[bidou]

Les bidons, c'est pas forcément ce qui choc le plus. Et puis, y'aurais des bruits de couloirs disant qu'ils seraient pas si subsoniques que ça

tout de suite les grands mots, ca se saurait si quelqu'un avait passé le mur du son en gros bidons sur un abort violent dans le plan vertical....

[El Doctor]

tout de suite les grands mots, ca se saurait si quelqu'un avait passé le mur du son en gros bidons sur un abort violent dans le plan vertical....

[Merlin (FZG_Immel)]

sifflera bien qui sifflera le dernier

[Kovy]

En tout cas, sur le rafale ils ont ouvert le domaine de vol jusqu'à mach 1.6 avec leurs bidons soit disant "subsoniques"

[vautour2b]

TOP GUN, c'est TOP GUN et c'est LA référence et ça le restera longtemps. Mais regarder le "bal des aigles", ça'est très agréable.
Dans ce genre de registre, je recommande les films de Charlier dont "Vol Blanc", le plus beau film d'avions à ma connaissance. Des mirage III dans les montagnes suisses enneigées, ça vaut tout l'or du monde pour un passionné d'avions.

T0P GUN, la référence?

Les chevaliers du ciel est un navet, je suis bien d'accord avec toi!
mais TOP GUN, ne vaut guere mieux

Le scénario est moins bordélique, mais le reste est aussi foireus!

La aussi les avions s'affronte à une distance digne de la guerre de 14/18!

Les pilotes russe, dans ce film, sont tèllement naze, que le F-14 du héro peut leur faire un "mirroir" sans qu'il le voyent arrivé

Ce qui est aussi poilant, c'est de voir un F-14 faire du "dogfight", très rapproché, contre un A4, et gagner malgré tout?

Le film nous aprend aussi que les migs des année 80, sont encore armer de mitrailleuse(leur impact ne font que de petit trou!) installer dans les ailes


Pour mois l'un des contres exemple au CDC est "Le cièl sur la tète" de 1964!

[Ric]

Mais quand est ce que que vous allez vous mettre en tête que c'est un film grand public bordel de chameau?!
Il faut des plans spectacle, de belles images, un héro, et une histoire qui fait penser que c'est ce qui arrive tous les jours.
Bref, c'est le lot de tout film sur l'aviation tournée pour le grand public: l'idéalisation d'un métier qui fascine d'ordinaire.

Après, si vous voulez effectivement des images de combat, vous prenez des documentaires, et vous regardez un point se balader sur un radar puis disparaître, point barre.

[Milos]

+ 1
Il y a de supers reportages pour les mordus (j'en ai) et il faut aussi des films (de la fiction, quoi). Si un film est trop spécialisé, il n'attirera que les pros et fera un flop retentissant, donc pas de recette et bain d'em... pour le producteur qui jurera, un peu tard qu'on ne l'y prendra plus
Je me suis mis sur mon canapé, ai laissé mes a-prioris de côte et j'ai passé un bon moment.

[PolluxDeltaSeven]

Si un film est trop spécialisé, il n'attirera que les pros et fera un flop retentissant, donc pas de recette et bain d'em... pour le producteur qui jurera, un peu tard qu'on ne l'y prendra plus

"Apollo 13", "Il faut sauver le soldat Ryan", "La Chute du Faucon Noir", autant de films grands public qui se sont pourtant basé sur un ultra-réalisme (certe, il y aura toujours des libertés de prises vis-à-vis de l'histoire ou de la chronologie, mais pas des lois de la physique ou de la logique)...
Preuve qu'on peut faire à la fois du grand spectacle et de la qualité...

Je ne suis vraiment pas d'accord avec le fait de dire qu'un film réaliste sur l'aviation ne peut être que chiant... Y'a bien de trés bons films sur les sous-marins, avec un suspense épatant!! Alors que plus chiant visuellement qu'un combat de sous-marin, faut le faire quand même!!

Ce genre de chose est possible, mais ça demande une dextérité et un talent que sont loin d'avoir la plupart des réalisateurs (suffis de voir les réalisateurs des 3 films cités plus haut pour comprendre le niveau nécessaire! )

Bon, mine de rien, je ne suis pas non plus un partisant à tout va de l'ultra-réalisme. Tout simplement parce que si on ne devait confier les films de guerre assez techniques qu'aux seuls génies du cinéma Hollywoodien, il y en aurait trés trés peu!!
Donc, le fait que les Mirage s'amusent constamment en dog, c'est pas ça qui me chiffone le plus.

Ce qui m'ennuie c'est, nous l'avons déjà vu, les GROSSES faiblesses scénaristiques. Et là, pas d'excuse de "grand public" ou de "film français" qui tienne, il y a de bons scénaristes de films d'action, y compris français!
Et concernant le réalisme, ce qui m'a un peu gonfler, c'est la campagne promo "tout est réel, rien n'est truqué" que j'ai trouvé un peu capillotractée, mais bon...

Avec un vrai scénariste et quelqu'un d'autre que Pirès aux commandes (allez, je serais gentil: une seule de ses deux condition remplie serait déjà trés bien) et on pourrait presque s'atendre à du trés bon pour un CDC 2!!

J'espère en tout cas...


PS: et pourquoi pas la Marine plutôt que l'Armée de l'Air en sponsor, la prochaine fois?? Des Rafoux et des Sems, ça pourrait rendre trés bien sur écran géant!!

EDIT:

et il faut aussi des films (de la fiction, quoi)

Aaaaargh!! Le cinéphile en moi se meurt!!

Films = reportages + documentaires + fiction

Je sais, je chipotte!!

[Franck66]

"Apollo 13", "Il faut sauver le soldat Ryan", "La Chute du Faucon Noir"

je te suis sur ton choix, voila trois films qui font partie de ma collec etque je regarde toujours avec plaisir.

Un autre méconnu est aussi interessant dans le réalisme, Warriors qui reconte l'histoire d'une compagnie anglaise en Bosnie, un film qui remue les trippes et qui nous montre la connerie des opex

voila 3 semaines que j'ai le DVD des CDC, je n'ai pour l'instant regardé que le bonus tellement je suis sur 'dêtre decu par le film

j'ai pourtant Top Gun que je regarde régulièrment et que je trouve malgré tout plus que bien mais je suis sur que le CDC selon Pires ne restera qu'un film bien franchouillard comme il sais les faire

finalement pour être heureux il me uffit de visionner les reportages de Lionel Charlet. le prochain est des plus prometteur, pas la peine de s'appuyer sur une histoire bidon pour faire un reportage interessant

[chameloon]

C'est marrant comme pour certain le fait d'avoir des avions dans un film excuse tout le reste, toutes les incohérences, erreurs de montage, de respect de l'unité de temps. Etc...

Avis aux futurs réalisateurs peu doués. Si votre film est sur d'etre un navet (quelqu'en soit le thème), mettez-y quelques scènes aériennes, vous aurez toujours des supporters

[maitretomtom]

+ 1
Il y a de supers reportages pour les mordus (j'en ai) et il faut aussi des films (de la fiction, quoi).

Qu'est ce que tu n'as pas dit là ! Malheureux ! Tu as de la chance que PD7 ne rentre pas dans le détail

[Pitros]

finalement pour être heureux il me uffit de visionner les reportages de Lionel Charlet. le prochain est des plus prometteur, pas la peine de s'appuyer sur une histoire bidon pour faire un reportage interessant

yup, tout à fait d'accord !

C'est marrant comme pour certain le fait d'avoir des avions dans un film excuse tout le reste, toutes les incohérences, erreurs de montage, de respect de l'unité de temps. Etc...

Avis aux futurs réalisateurs peu doués. Si votre film est sur d'etre un navet (quelqu'en soit le thème), mettez-y quelques scènes aériennes, vous aurez toujours des supporters

[vautour2b]

Je vien de voir la dernier video fait à l'aide de Lock on, "BENSKY & MUTCH 2 ".

Quand je voie les combat aériens de cette vidéo, ainsi que ceux de celle qui l'on précédé, je me dit: à quoi bon utiliser, dans les films, de couteuse scène aérienne et image de synthèse?

Pirès aurait mieux fait de financer un adon "mirage 2000" pour Lock On, l'utiliser pour le tournage et apret, faire du "Merchandising" en le vendant aux grand publique!

[werner]

voila 3 semaines que j'ai le DVD des CDC, je n'ai pour l'instant regardé que le bonus tellement je suis sur 'dêtre decu par le film

j'ai pourtant Top Gun que je regarde régulièrment et que je trouve malgré tout plus que bien mais je suis sur que le CDC selon Pires ne restera qu'un film bien franchouillard comme il sais les faire

Je l'ai achete il y a 2 jours, comme toi, j'ai dabord regarde le bonus (Miaaaaaaaaam)
Peur d'etre decu par le film. Et puis j'ai regarde le film, ben il est pas mal quand meme.

J'ai reve.

Suis sur qu'en le regardant plusieurs fois, je vais trouver des incoherences, des defauts, mais bon, ce n'etait pas le but du jeu. Je partais quand meme avec un a priori defavorable et ca s'est quand meme bien passe.
Vas y. Chouffe le ce putain de film !

Signe Werner, truffe qui croit qu'il ne faut pas ecouter les autres

[Deltafan]

En quoi c'est invraisemblable ?

A) dans le cas où le pilote effectue une mission pour l'"Escadre des missions spéciales" (EMS) avec l'autorisation du Premier ministre :

1 : tout (!) survol d'un pays doit être signalé à l'avance au pays en question (si je ne m'abuse, c'est le boulot des attachés de l'air ou de défense dans chaque représentation diplomatique à l'étranger). Le contrôleur dans la tour aurait dû s'inquiéter immédiatement en voyant l'avion ne pas atterrir mais s'éloigner en vol... Or il demande aux gens de chez Dassault s'il y a un problème...

2 : Le contrôle aérien britannique doit normalement réagir itou. J'espère que dans le "scénario" les Brits sont au courant du côté "fictif" de l'exercice. Mais même dans ce cas, je doute que dans la réalité ils auraient accepté : pour tout incident ils auraient eu la co-responsabilité de l'incident en question (par exemple la possiblité d'un accident du 2000-10 sous le transport because turbulence imprévue...)

3 : enlever l'avion d'un constructeur, sans l'avis du constructeur : la suite m'intéresse au niveau relations de l'Etat et du constructeur. Si le constructeur est également au courant : idem que les Brits pour le problème de co-responsabilité en cas de pépin.

4 : idem pour la co-responsabilité de l'armée de l'air

5 : idem pour la co-responsabilité du gouvernement français (et je doute qu'il se "défausse" sur l'EMS comme c'est indiqué plus loin par le vilain traître/chef de l'EMS en réponse à la donzelle de Matignon au sujet du canon-ball)

6 : j'ai hâte de voir la réaction des journalistes (surtout ceux peu favorables aux dépenses militaires ou au gouvernement en place, quel qu'il soit) à un "Exercice à vulnérabilité limitée" à partir d'un salon international, alors qu'il peut être fait tous les jours dans le cadre d'exercices nationaux ou internationaux prévus pour...

7 : je vois mal une "Escadrille des missions spéciales", sensée être discrète, simuler le vol d'un avion de combat à l'occasion d'un salon international dans le cadre d'un "exercice à vulnérabilité limitée".

B) dans le cas où le pilote de l'EMS est remplacé :

8 : les 2000 d'Orange en exercice en Mer du Nord et qui atterrissent à Orange, après la fin de l'exercice et l'interception du 2000-10, il a dû y avoir un ravitaillement en vol qu'on a loupé...

9 : c'est sûr que deux pilotes virés de l'armée de l'air après avoir été félicités devant les journalistes, ça va pas les interpeller les dits journalistes... Ni leurs confrères des journaux d'"investigation" ou qui prennent toujours grand plaisir à se gausser de la chose militaire dans leurs colonnes...


Maintenant, dans la réalité, une quantité d'affaires se sont produites qui sont bien plus invraisemblables, mais quand ça se produit c'est pour obtenir quelque chose (à chacun de juger si le jeu en vaut la chandelle... ou autrement dit, si c'est du n'importe nawak ou pas) pas pour faire un "exercice à vulnérabilité limitée" "secret" visible par le monde entier et en particulier par les journalistes (qui connaissent les programmes des représentations dans les salons) en particulier dans nos démocraties où les occasions ne manquent pas de casser l'autre camp en prévision de futures élections...



Voilou, ce n'est que mon opinion et personne n'a à penser comme moi, mais d'un autre côté, tant qu'il n'y aura pas d'arguments suffisants pour me faire changer d'avis, je continuerai à voir la chose comme ça


PS : mais c'est sûr que s'il ne fallait aller voir au ciné ou acheter en DVD que des films hyper réalistes, je n'y serais pas souvent allé et ma DVD-thèque serait quasiment vide, ce qui n'est pas du tout le cas