Ce qui se cache derrière les codes OTAN des avions russes...

Message par **chameloon** » dim. mai 14, 2006 11:55 am

Salut a tous…Je viens de découvrir se qui se cache derrière les codes OTAN donnés aux avions russes (Foxbat, Flanker, Bear…) pendant la guerre froide, et du coup le choix de certains noms grotesques. Des fois que tout le monde ici ne le sache pas (comme moi il ya quelque heures) , voilà une petite explication :

La première lettre donne la fonction de l’appareil :
B = Bombardier : Bear, Bison…
C = Carrier (transport) : Cub, Candid,
F = Fighter : Flanker, Fulcrum…
H = Helicopter : Hind…
M = Miscealenous (divers) : Mandrake…

Et ensuite, le nombre de syllabes :
1 syllabe = avion à hélices : Bear, Cub, Moss…
2 syllabes = avion a réaction : Flanker, Fencer…

Du coup : Bear = B en premère lettre, une syllabe : bombardier à hélices, Flanker = F en première lettre, 2 syllabes : chasseur à réaction

A noter, une petite subtilité dans certains cas, avec la première lettre de la seconde syllabe, permettant de nuancer la fonction de l’appareil. Ainsi on a le FoxBat (F et B : chasseur et bombardier. Bon, ok, c’est pas la fonction du Mig 25, mais les codes étaient souvent donnés sans même avoir vu l’appareil ni connaître sa fonction réelle, guerre froide oblige), le BackFire (B et F…)

Chameloon

Message par **Stackouse** » dim. mai 14, 2006 12:06 pm

subtil...

Message par **Tubs** » dim. mai 14, 2006 12:15 pm

F c'est plutôt : chasseur, chasseur/bombardier, avion d'attaque au sol

car on y trouve aussi le Frogfoot et le Fencer. Paradoxalement, les vieux Il-2 & Il-10 sont les Bark & Beast.

Message par **Bawa** » dim. mai 14, 2006 1:09 pm

subtil....

même pour l'AN-22 , plus connu sous le nom de cock ?

Message par **Vince 1/12 C** » dim. mai 14, 2006 1:18 pm

chameloon a écrit :Je viens de découvrir se qui se cache derrière les codes OTAN

salut !

pourrais tu préciser la source ?

Message par **Cartman** » dim. mai 14, 2006 1:23 pm

Picsou Magazine?

Message par **maitretomtom** » dim. mai 14, 2006 1:36 pm

Non... Fluide Glacial...

Message par **Vince 1/12 C** » dim. mai 14, 2006 1:36 pm

ça existe encore ça ?

Message par **maitretomtom** » dim. mai 14, 2006 1:39 pm

Vince 1/12 C a écrit :ça existe encore ça ?

Oui oui http://www.info-presse.fr/revue/picsou- ... _T2341.htm

A moins que tu ne parles de Fluide...

Message par **GunMan** » dim. mai 14, 2006 1:40 pm

http://www.aerodream-fr.net/index.php?f ... le&artid=4

A noter que l'initiale de la deuxieme syllabe indique la fonction secondaire :
FoxBat : Fighter - Bomber

Le même systeme est en place pour les noms des missiles

Message par **Vince 1/12 C** » dim. mai 14, 2006 1:47 pm

merci mastertomtom : oui je parlais du picsou mag : ils ont remis le couvert avec l'aquagag ! indémodable

merci gunman!

Message par **chameloon** » dim. mai 14, 2006 1:48 pm

Cartman a écrit :Picsou Magazine?

Toujours agreable de se faire gentiment foutre de sa g***** alors qu'on essaie d'apporter qq chose à la communauté...

La source : Un bouquin de 1980 sur les forces militaires soviétiques.

Message par **Vince 1/12 C** » dim. mai 14, 2006 1:50 pm

nan mais cartman devait justement être entrain de lire son picsou mag (d'ailleurs il est abonné

) , il nous a fait un ptit clin d'oeil

merci chameloon !

Message par **Bawa** » dim. mai 14, 2006 2:04 pm

je vois pas la correspondance pour la 2eme syllabe de flanker, quelqu'un a une idée ?

Message par **berkoutskaia** » dim. mai 14, 2006 2:10 pm

F-15/Killer ?

Message par **GunMan** » dim. mai 14, 2006 2:13 pm

Bawa a écrit :je vois pas la correspondance pour la 2eme syllabe de flanker, quelqu'un a une idée ?

Soit il doit exister une correspondance pour la lettre K, soit le systeme de l'initiale de la deuxieme syllabe n'est présent que sur certaines dénominations

Je penche plutot pour la deuxieme solution.

Message par **Cartman** » dim. mai 14, 2006 2:25 pm

FoxBat : Fighter - Bomber

Ca parait louche, vu le role réél du FoxBat..

Message par **MajorBug** » dim. mai 14, 2006 2:36 pm

C'est surtout totalement faux pour le BackFire, donc ça m'étonnerait

Message par **chameloon** » dim. mai 14, 2006 3:20 pm

Faut voir dans quelles conditions ces noms ont été donnés. A l'époque, peu d'informatons filtraient sur les appareils soviétiques. Donc leur forme, rôle exact et caractéristiques n'étaient pas toujours proche de la vérité.

dim. mai 14, 2006 3:47 pm

Il ne faux pas trop chercher loin pour la seconde syllabe... En fait, le but était d'en mettre 2 pour les avions à réactions et ensuite, dans certains cas, le rôle secondaire se reflétait dans la deuxième syllabe, mais c'est tout sauf une régle absolue et officielle...
En fait, c'est plus a posteriori qu'on se rendait compte de cette "règle" de la deuxième syllabe qui tenait plus de la coincidence... Et il y a plus d'exceptions (Flanker, Frogfoot, Backfire, Fulcrum, Foxhound, Flagon et j'en passe) que de confirmations (Fishbed, Foxbat à la limite... Mouais, celles qui commences par "B")
Dans la réalité, comme ça a été dit, on connaissait souvent uniquement le rôle primaire de l'appareil et sa forme générale (à la limite) lorsqu'il s'agissait de lui donner un nom...
Il suffi de voir les vues d'artistes du Mig-29 parrues dans les journaux des années 80, ça avait souvent rien à voir avec la réalité...

Message par **maitretomtom** » dim. mai 14, 2006 3:50 pm

PolluxDeltaSeven a écrit :Il suffi de voir les vues d'artistes du Mig-29 parrues dans les journaux des années 80, ça avait souvent rien à voir avec la réalité...

J'aimerais bien voir ça, tiens ! Tu en as sous la main ?

Message par **Vince 1/12 C** » dim. mai 14, 2006 3:56 pm

c'est vrai : [...]Les satellites américains ont d'ailleurs tôt fait de le repérer sur la piste du fameux centre d'essai de Ramienskoye, près de Moscou, mais son existence n'est révélée au public occidental qu'en 1979 par le département américain de la défense. Il fut alors désigné par le nom de code " RAM-K ". Cette photo satellite fut la seule image de ce nouvel avion dont l'ouest disposa jusqu'au 21 juillet 1985, date à laquelle une chaîne de télévision russe diffusa un documentaire sur la vie Pavel Sukhoï - qui était décédé 10 ans auparavant. Dans ce documentaire, une séquence de 10 secondes montrait le premier vol du T-10 (proto du Su 27). L'OTAN lui attribua par la suite la désignation de "Flanker-A"[....]

Guide d'identification Sukkoï Su-27 "Flanker" --> également sur ce site des fiches très bien détaillées sur tout type d'avion.

dim. mai 14, 2006 3:58 pm

Et pour le Mig-29, il me semble que c'est une visite en Finlande la première fois qu'on l'a vu en Occident, ou un truc comme ça...
En tout cas, c'était dans le Nord

Pour les vues d'artistes de l'époque, je doit en avoir, mais ou?? Je vais voir si je trouve

Message par **Tubs** » dim. mai 14, 2006 4:03 pm

Oui, en Finlande

Je dois avoir quelques unes de ces vues d'artiste dans "Soviet Military Power" de 1987

Message par **Tubs** » dim. mai 14, 2006 4:10 pm

Arf, perdu, j'aurai du vérifier. J'ai bien un Blackjack, un Hokum, un Mainstay, mais pas de Su 27, dont on voit seulement une mauvaise photo, ni de MiG-29 qui était déjà bien photographié. Je dois alors avoir çà dans un vieux "Avions de Guerre", mais là il faut que je les déterre