Tigre de papier?

[Dada4]

On l'air pas content les Australiens de leur nouveau joujou!
Defence delay for Tiger choppers

a suivre....

[DdT_Waterbuck]

Sur que le projet est mal géré....
Ce gars là est trop fort. Ce qui m'étonne c'est qu'il ne cite pas le JSF en exemple !

"that original cost estimates associated with the through-life support were immature and exposed defence to significant future budgetary risks,"
au moins le JSF a été conçu par des gens expérimentés et matures qui évitent ce genre de problèmes

[jdaou]

Ce gars là est trop fort. Ce qui m'étonne c'est qu'il ne cite pas le JSF en exemple !

au moins le JSF a été conçu par des gens expérimentés et matures qui évitent ce genre de problèmes

c'est cool, comme ca des qu'un programme est mal géré on ressort l'exemple JSF et on est tranquille... franchement c'est un peu n'importe quoi. Le programme est mal géré et le journaliste le pointe. Je voie pas ou est le mal ah, si le tigre c'est nous qu'on le fabrique...

[Oxitom]

Oui, mais ils ont pas l'habitude a l'etranger (quoique en australie, ils en ont eu des merdes avec certains programmes dont le F-111), nous, c'est a chaque programme que ça merdouille, donc a force on le relève même plus.. (2e ce soir, je suis en forme)

[Tigrou]

"Defence has provisionally accepted some Tigers but with limitations on their operation, including a requirement that they may only be flown by instructors and experienced aircrew."

Bon juste un petit mot là dessus parceque là ça m'énerve.
L'instructeur en question (Français) a formé les 6(?) premiers instructeurs australiens en octobre dernier pendant 2 mois. Ca volait tous les jours et pas qu'une rotation par jour. Le problème des australiens est qu'il se noient dans les papiers pour partir en vol. Du style le manuel d'utilisation australien qui n'était pas signé par les bons responsables a cloué au sol les équipages pendant 4 jours!!!! Alors que le manuel français (en anglais) était déjà bien suffisant, surtout pour former des pilotes d'essai sur des vols relativement basiques (et la version ARH est très très proche du HAD...)
Le Tigre n'est pas encore certifié IFR, mais dans le cadre du training australien ça coince pour partir en vol dès que le plafond est en dessous du niveau 400 (il n'ont pas de COM V, A,Bou C forcément).
Quand l'instructeur français est revenu en australie pour finir la transfo il y a 3 semaines les australiens n'avaient quasiment pas fait 1 vol depuis 4 mois!!! (à cause de ce genre de choses).

Et pour l'anecdote, un pilote d'origine US ( instructeur sur Apache longbow depuis plus de 10 ans dans les forces spéciales, ayant participé à tous les conflits connus ou pas sur Apache) qui doit devenir instructeur Tigre, a confié au pilote français qu'il était vraiment bluffé par l'ergonomie du système d'arme (et je passe sur la précision...) ainsi que la manoeuvrabilité du bestiaux qui est cependant encore un peu limité en puissance (retrofit de la regul très bientot intégré d'ailleur, +14% de puissance). Bref le seul point faible par rapport au longbow c'est la puissance de feu légèrement moindre. Mais en même temps il n'y a que les américains qui utilisent 110 obus de 30 pour traiter 3 fantassins!

Bref j'ai un peu les boules de lire des choses comme ça.

[Tigrou]

il faut dire aussi que les australiens passent du Kiowa (Grosse Daube) et pas la version D, au Tigre ARH. Pour leurs pilotes c'est comme de passer de l'alphajet au Rafale F3... ils vont en chier.

[PiF]

Merci de nous avoir éclairé la situation Tigrou.

[Tigrou]

pas de quoi, on est pas aidé des fois en France (pour une fois qu'on fait un truc vraiment bien). Bon je bois encore un café et je vais me coucher...

[Talon Karde]

Bah, ce n'est que l'avis de The Australian National Audit Office, pas du mec qui a écrit et qui ne fait que rapporter ce qu'affirme l'Office.

Secondo, il dit bien qu'il y a des spécificités à la réglementation des vols en Australie.

Je ne vois rien de bien méchant. Programme en retard. C'est vrai. Difficultés de mise au point. Ca parait logique pour un joujou hi-tech (qui a dit Rafale?). Manque de patate des moteurs, ça fat des années que je l'entends dire. Pas de quoi paniquer

Et +1 avec Oxi.

[Merlin (FZG_Immel)]

m'as l'air bien informé le félin:)

[warbird2000]

Cela ne s'arrange pas pour le tigre en Australie

https://www.flightglobal.com/news/artic ... he-428998/

Portée pratique des hellfire seulement 4 km
Dispo des machines , en moyenne 3,5 sur 16

[Azrayen]

Presque 10 ans et demi... tu concoures pour le plus beau déterrage ?

[warbird2000]

Je savais qu'il y'avait déjà un sujet en relation

en tapant tigre Australie, J'ai pris le premier thread dont le titre & contenu correspondaient

[jojo]

C'est marrant tous ces pays sans vraie industrie aéronautique et qui s'imaginent qu'ils vont en créer une en assemblant une vingtaine d'hélico chez eux.

Mais quand ils achètent US ils achètent sur étagère.

Pendant qu'ils pleurent nos Tigre ont fait la guerre, et même depuis les BPC en Libye...

[jeanba]

QR_BBPOST Pendant qu'ils pleurent nos Tigre ont fait la guerre, et même depuis les BPC en Libye...

C'est ça qui doit faire mal !

[warbird2000]

QR_BBPOST C'est marrant tous ces pays sans vraie industrie aéronautique et qui s'imaginent qu'ils vont en créer une en assemblant une vingtaine d'hélico chez eux.

Mais quand ils achètent US ils achètent sur étagère.

Pendant qu'ils pleurent nos Tigre ont fait la guerre, et même depuis les BPC en Libye...

Jojo , les Australiens ont depuis longtemps une industrie aéronautique.
Ils quand même sortit quelques avions de construction nationale.

[jojo]

Quels sont les derniers hélicoptères ou avions de conception nationale ?

[warbird2000]

QR_BBPOST Quels sont les derniers hélicoptères ou avions de conception nationale ?

Cela remonte loin effectivement
Mais ce ne sont pas des gens sans expérience qui font n'importe quoi

https://en.wikipedia.org/wiki/Governmen ... _Factories

A noter que l'industrie Australienne a été privatisée et est devenue boeing australia

[flavonoide]

Apparemment, les Australiens visaient une disponibilité de 12 machines sur 16. N'est-ce pas ambitieux tout de même ?
Mais il est vrai que les 3,5 qu'ils atteignent, ça paraît assez faible...

[jojo]

Ça se perd vite le savoir faire, et on est bien dans ce case là.

En plus ce genre de rapport fait ses choux gras de non-événement (un fois il y a eu de la fumée dans le cockpit !)

Ce genre de connerie arrive vite avec l'avionique.

Ce qui est sans doute bien réel ce sont les difficultés de la relation fournisseur-client aggravés par la distance et le fait de commander une version customisée d'un nouveau type d'appareil (ils ont essuyé les plâtres de l'intégration du Hellfire), et les problèmes administratifs décrits plus haut il y a quelques années.

Au final il y a sans doute des difficultés de gestion du projet des 2 côtés.
Ce qui leur faudrait c'est une modernisation HAD...je me demande si le viseur STRIX n'a pas été amélioré pour augmenter la portée en fonction du Hellfire sur le HAD ?

[eutoposWildcat]

Cela dit, le taux de disponibilité du Tigre en OPEX franco-française donne pas vraiment le tournis a priori, non ?

[flavonoide]

Même en OPEX ? Je connais mal le sujet mais si je me réfère aux taux des 2000 en Afghanistan ou ailleurs, c'est plutôt pas mal par rapport à ceux qui restent en métropole. Toutes nos pièces détachées y passent, d'accord, mais il n'empêche, on arrive à bien assurer.

[lancaster]

3.5/16 .... pas sûr qu'on fasse mieux en france ....

Paperasse qui cloue au sol des aéronefs en état de vol, aéronefs cloués au sol en france pour maintenir en l'air les quelques hélo en opex faute de pièces suffisantes, normes civils qui pètent les c...., sous traitants civils qui révisent les hélos en 2 ans au lieu de 6 mois, mécano militaires qui sont plus souvent dans les gares où les aéroports qu'à entretenir les machines, PN qui perdent leurs qualifs faute d'entrainement assez régulier, ............, la liste des "trucs" qui font que la dispo des aéronefs récents est ridiculeusement basse est loin d'être négligeable et à mon avis c'est pareil dans beaucoup de pays et pour beaucoup d'aéronefs ces temps-ci

[eutoposWildcat]

QR_BBPOST Même en OPEX ? Je connais mal le sujet mais si je me réfère aux taux des 2000 en Afghanistan ou ailleurs, c'est plutôt pas mal par rapport à ceux qui restent en métropole. Toutes nos pièces détachées y passent, d'accord, mais il n'empêche, on arrive à bien assurer.

Avec les 2000, oui. Et avec les Rafale aussi, semble-t-il.
Mais je parcourais justement un rapport récent d'information de la commission défense de l'Assemblée Nationale, et j'ai été très malheureusement surpris de constater que les taux de dispo, même en OPEX, étaient bas pour le Tigre, et quelques autres hélicoptères également.
Voir ici : http://www.assemblee-nationale.fr/14/rap-info/i3323.asp

[DeeJay]

QR_BBPOST Cela dit, le taux de disponibilité du Tigre en OPEX franco-française donne pas vraiment le tournis a priori, non ?

La "dispo" ... ce terme ne veut en fait rien dire. Il y a je ne sais plus combien de définition de "dispo" différente. Et chacun utilise le terme qu'ile veut comme ça l'arrange.
De mémoire, j'ai entendu parlé de dispo instantané, de dispo absolue, de dispo marginales, ...
Certaine "dispo" prennent juste en compte les pièces sans prendre en comte la main d’œuvre disponible ou non pour les opérations, d'autres le nombre d'avions à la journée, d’autre, le nombre de mission prévu annulée par manque d'avion, ... avec ou sans limite temporelle ... etc ...

Y a même un terme qui a été inventé à une époque ou l'on voulait dire : combien d'avion dans xx heures (?) si on mobilise toutes les pièces et cannibalise toute la flotte existante dans le monde (sans prendre en considération les contraintes logistiques d'acheminement ni les délais) => là on parle d'avion "disponnable" !

Donc, perso, quand j’entends parler de "dispo", bonne ou mauvaise ... je "pouf".

QR_BBPOST..., sous traitants civils qui révisent les hélos en 2 ans au lieu de 6 mois, mécano militaires qui sont plus souvent dans les gares où les aéroports qu'à entretenir les machines, PN qui perdent leurs qualifs faute d'entrainement assez régulier, ...

Oulaaaaa ... politiquement incorrect. Mai TELLEMENT vrai. (Je connais TRÈS TRÈS TRÈS bien un PN qui se tape six mois de Sentinelle alors que son unité est en déficit GRAVE (malgré une dispo de merde!) et qui va effectivement devoir TOUT remettre à jour en revenant (une affaire de plusieurs mois voir bien plus).

Mais ceci est assumé au dessus et personne ne s'en cache. Vigipirate (Sentinelle) est LA priorité ABSOLUE. Donc ... nos militaires qu'il soient PN ou autre, sont de retour sur leur fonction première, celle d’être soldat avant d’êtres des spécialistes.
C'est comme ça. Un militaire est un soldat avant tout (bien souvent, moins bon soldat que spécialiste, mais ça, ça n'est pas comptabilisé pas dans les stat. ).