Le Raptor humilié par un Superbug?

Message par **Fonck** » sam. avr. 08, 2006 8:22 am

Snapshot ou pas, LCOS ou pas, on s'en fout. Moi, quand je vois l'attitude du Hornet et le réticule indiquant sa ligne de foi (W qui va à peu de chose près être l'axe du canon) je me dis que c'est naturel (Newton ne me contredira pas) le Raptor est foutu.

Message par **TooCool_12f** » sam. avr. 08, 2006 9:46 am

d'ailleurs, concernant le AoA, il y a eu un post sur SImHQ d'un pilote australien ou il relate une discussion entre lui (ou un pote à lui, je sais plus, comem ça de tête) et un représentant de British Aerospace qui essayait de leur vendre le Lightning:

BAe: et vous faites comment en dog sans le limiteur d'AoA? (bidule bien mis en avant par ce commercial, sur le tornado à l'époque, comme une sécurité permettant d'aller au max de l'avion sans risquer de se vautrer)
Pil: On achète l'avion qui n'a pas de limite AoA (F-18)

sam. avr. 08, 2006 12:42 pm

et un représentant de British Aerospace qui essayait de leur vendre le Lightning:

C'était pas plutôt le Tornado qu'ils essayaient de leur vendre à cette époque?

Message par **TooCool_12f** » sam. avr. 08, 2006 12:58 pm

euh.. si, mea culpa... j'm'a mal souviendu...

Message par **TMor** » sam. avr. 08, 2006 5:11 pm

Fonck a écrit :Snapshot ou pas, LCOS ou pas, on s'en fout. Moi, quand je vois l'attitude du Hornet et le réticule indiquant sa ligne de foi (W qui va à peu de chose près être l'axe du canon) je me dis que c'est naturel (Newton ne me contredira pas) le Raptor est foutu.

Bah, ouai, on dirait que c'est ça. Sur un autre forum, un "très" connaisseur nous a dit que le carré noir en haut à gauche indique qu'il y a tir effectif (fictif car sans munition en simulation mais bien déclenché). Si le pilote a jugé bon de tirer, c'est peut-être bien qu'il lui aurait envoyé du plomb dans le mille non ?

Message par **TooCool_12f** » sam. avr. 08, 2006 5:38 pm

Bah, ouai, on dirait que c'est ça. Sur un autre forum, un "très" connaisseur nous a dit que le carré noir en haut à gauche indique qu'il y a tir effectif (fictif car sans munition en simulation mais bien déclenché). Si le pilote a jugé bon de tirer, c'est peut-être bien qu'il lui aurait envoyé du plomb dans le mille non ?

ben, sur ce forum aussi...

Crazy, pilote de CF-18 au sein de la RCAF de son état nous a dit la même chose

Message par **ogami musashi** » sam. avr. 08, 2006 8:48 pm

tmor:
tu peux me filer ta source pour les 18-20tonnes du raptor?

merci.

Message par **TMor** » sam. avr. 08, 2006 9:01 pm

No problemo Ogami, je te fais un collage que j'avais posté sur un autre forum :
Regardez, il y a déjà quelques sites qui ont fait un effort :
http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=199
Ici, on le donne à 18 tonnes approximativement.

http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/fo ... a&start=40
Dans ce topic, Toan (qui, je le connais, est un spécialiste de la réccupération des chiffres) donne entre 18,144 kg et 19,489 kg...

Et puis soudain (dommage lien mort, il marchait encore il y a 2 ou 3 mois)
http://helium.spk.usace.army.mil/ebs/So ... _2/am2.pdf
Dans ce PDF (aujourd'hui indisponible désolé), il est donné le poids à vide et sans moteur d'un F-22 : 19,6 tonnes... Bizarre. Il était question de connaitre la cellule d'avion la plus lourde qu'un hangar allait abriter, et c'était donc le F-22 -19,6 tonnes-.

Ensuite, sachant que le F-22 emporte environ 8100 voir 8500 kg de carburant, on a déduit avec les copains (vu que la "fuel fraction" du F-22 est de 29 voir 28% chiffre donné par le RAND) que le F-22 pesait entre 19,586 et 19,831 tonnes... Et comme vous voyez, on est très près des 20 T. Je vous accorde volontier 19,5 tonnes, mais il est CLAIR que 14,5 tonnes c'est pipo, comme 16 tonnes.

http://www.pogo.org/p/defense/do-000812-f22.htm

Message par **Crazy** » sam. avr. 08, 2006 9:19 pm

Oubliez pas non plus que le F-22 a peut être un désavantage de poids.. Si le Hornet était en fin de mission et le F-22 en début le poids a un gros influence sur la manoeuvrabilité.

A certains endroit dans des chartes de performances, le F-22 sera désavantagé par rapport au Hornet. J'ai jamais vu ni combatu un Raptor, mais je dirais, qu'avec un poids comme ca, il doit pas être super à basse vitesse.

Max

Message par **ogami musashi** » sam. avr. 08, 2006 9:26 pm

oki merci Tmor!

pour pogo, je suis toujours sceptique.

mais si l'air force le colle a 18 tonnes c'est qu'on doit etre dans la zone comme tu le dis.

c'est clair que ca fait un sacré surpoids et crazy je pense que tu as raison, de toute facon aucun avion ne suplante les autres dans tout son domaine de vol.

Message par **Crazy** » sam. avr. 08, 2006 9:34 pm

Un bon pilote doit savoir a quel moment il se situe dans une zone de son enveloppe de vol défavorable pour lui et doit se retirer du combat et réengager en tentant de replacer les paramètres de vol à son avantage.

Avez vous déjà vu un T-33 "descendre" un F-18? Moi j'ai vu

Max

Message par **ogami musashi** » sam. avr. 08, 2006 9:41 pm

j'imagine sans peine, ici en france on a deja vu des gadjets battre des mirage 2000.

Message par **Cartman** » sam. avr. 08, 2006 9:59 pm

Ya meme des Visa qui battent des Etendards

Message par **Fonck** » dim. avr. 09, 2006 9:51 am

On a même vu des mirage F1 battre des mirage F1

Message par **El Doctor** » dim. avr. 09, 2006 11:44 am

[quote="Crazy"]Avez vous déjà vu un T-33 "descendre" un F-18? Moi j'ai vu ]

Moi j'ai une belle histoire d'un F-15A coiffé par un G-91 lors de plusieurs runs successifs, au début des années 80. Les mecs de Bitburg ont mis des semaines à s'en remettre. Le pilote du Gina est aujourd'hui commandant de bord sur A340 à la TAP

Message par **El Doctor** » dim. avr. 09, 2006 11:46 am

ogami musashi a écrit :j'imagine sans peine, ici en france on a deja vu des gadjets battre des mirage 2000.

Ouais, mais ça, c'est même pas étonnant. Bien mené, c'est une saloperie dans une bagarre de saloon. Doit pas y avoir un pilote de DA en France qui ne se soit pas fait farter la queue par un Gadjet.

Message par **wotano jb** » dim. avr. 09, 2006 12:05 pm

El Doctor a écrit :Moi j'ai une belle histoire d'un F-15A coiffé par un G-91 lors de plusieurs runs successifs, au début des années 80. Les mecs de Bitburg ont mis des semaines à s'en remettre. Le pilote du Gina est aujourd'hui commandant de bord sur A340 à la TAP

la c quand même chaud !!! il a du sacrement tordre du métal le G-91

j'adore

je pense aussi que dans un combat canon c'est celui qui a le plus gros cœur et la plus grande maîtrise de son avion qui s'en sortira sans troues de balles supplémentaire

je me souviens des test X31 et X29 vs tous ce que pouvais mettre en face USAF et Navy et Marrines, et seul quelques pilotes de la GardeNational avait pu sans sortir, la conclusion c'est qu'un pilote d'essaie ou un vétéran avec 2 fois + d'heure et d'expérience que les autres, aura le dessus...

dim. avr. 09, 2006 4:44 pm

Ce qui aurait été marrant s'aurait été un X-29 vs un F-16 Agressor

Et même là, le pilote de X-29 aurait eut l'avantage de connaitre (même s'il ne l'a pas piloté) le F-16 tandis qu'un X-29 ou un X-31, même pour un pilote Agressor, ça doit rester relativement inconnu niveau capacités de vols et de manoeuvres.

Message par **Crazy** » dim. avr. 09, 2006 5:59 pm

Un pilote doit non seulement connaitre SON avion mais également les avions auxquelles il fait face s'il veut être capable d'emmener le combat dans sa zone de confort.

Max

Message par **Deltafan** » dim. avr. 09, 2006 6:02 pm

wotano jb a écrit : ...
je me souviens des test X31 et X29 vs tous ce que pouvais mettre en face USAF et Navy et Marrines, et seul quelques pilotes de la GardeNational avait pu sans sortir, la conclusion c'est qu'un pilote d'essaie ou un vétéran avec 2 fois + d'heure et d'expérience que les autres, aura le dessus...

Euh, pour le X-29 je ne sais pas, mais ma mémoire ne me rapportait pas les mêmes choses sur le X-31, je suis donc allé faire des recherches... s'il est vrai que le X-31 a remporté pas mal de victoires sur le F-18 (d'après le livre de Miller sur les X-planes : 78 victoires contre 8 défaites), il n'en a pas été de même face aux F-16 et F-15 :

http://www.dfrc.nasa.gov/Newsroom/X-Pre ... 94-10.html

Research Roundup
X-31 Enhanced Fighter Maneuverability Aircraft
The Air Force 422 Training and Evaluation Squadron brought two F-15's and one F-16 in on Sep. 12 to begin their tactical utility evaluation of the X-31's high angle-of-attack capability. Eleven Close In Combat flights were performed against the Air Force 422 Test and Evaluation Squadron's F-15 and F-16 aircraft. This was the first time that the X-31 has flown against aircraft with a much higher increment of conventional performance and thrust to weight than the X-31. The trends demonstrated during the engagements were different than those seen in the previous CIC work]

Message par **El Doctor** » dim. avr. 09, 2006 8:20 pm

wotano jb a écrit :la c quand même chaud !!! il a du sacrement tordre du métal le G-91 j'adore

Pour mettre un peu d'eau dans ce vin, le pilote du Gina était un moustachu en fin de carrière sur une machine qu'il connaissait par coeur tandis que le F-15 en question était piloté par un jeune gars à peine déclaré opérationnel.

Message par **TMor** » lun. avr. 10, 2006 8:46 am

ogami musashi a écrit :oki merci Tmor!

pour pogo, je suis toujours sceptique.

mais si l'air force le colle a 18 tonnes c'est qu'on doit etre dans la zone comme tu le dis.

c'est clair que ca fait un sacré surpoids et crazy je pense que tu as raison, de toute facon aucun avion ne suplante les autres dans tout son domaine de vol.

Ca doit être dur de secouer 18T (à vide, donc avec le carburant en plus ! ) quand même ! Je me demande comment ils ont pu en arriver là... C'est quand même 4 T de plus que prévu...

Message par **TooCool_12f** » lun. avr. 10, 2006 9:13 am

simple:

aucun avion n'est au poids prévu lors du développement, une fois qu'il arrive au stade final

un exemple (et encore, celui là, il est gratiné): quand le P39 a été développé, le proto a fait une tournée en grande bretagne, notamment... et les anglais ont été bluffés par ses perfs.. un monstre, agile, rapide, bref, il mettait au spit une patée monumentale dans tous les domaines...

puis, pour la série, on y a rajouté les blindages, les réservoirs auto-obturants, les armements, et, pour couronner le tout, un génie de l'USAAF a eu l'idée de faire supprimer d'office le surpresseur du moteur Allison.. résultat, un veau tout juste bon pour un peu d'attaque au sol, avec un centrage pourri qui le fait partir en coui**e sans possibilité de rattrappage, etc...

le F-22 a juste continué la tradition

Message par **Talon Karde** » lun. avr. 10, 2006 10:16 am

Bah quand je me rappelle les photos d'un Mirage III mangeant un F-16 et un F-15... Comme quoi le pilote reste la pièce maitresse de l'avion. Nulle doute que moi en Rafale je me ferais plomber les fesses par le plus mauvais pilote de la DA en Mustang p-51

Message par **wotano jb** » lun. avr. 10, 2006 10:58 am

Deltafan a écrit :Euh, pour le X-29 je ne sais pas, mais ma mémoire ne me rapportait pas les mêmes choses sur le X-31, je suis donc allé faire des recherches... s'il est vrai que le X-31 a remporté pas mal de victoires sur le F-18 (d'après le livre de Miller sur les X-planes : 78 victoires contre 8 défaites), il n'en a pas été de même face aux F-16 et F-15 :

http://www.dfrc.nasa.gov/Newsroom/X-Pre ... 94-10.html

Oui c'est exactement ca hormis le rapport poids puissance favorisant le F14-15-16, en tournoyant ils n'avaient aucune chances !!!
Et c'est la ou l'expérience permet de ne pas ce mètre dans une situation défavorables...

Dans un test comme une comparaison X-proto vs F14-15-16 il faut bien expérimenter tout le domaine de vol même ceux défavorables

J’aurai aimé savoir ce qu'un F15 Active aurait rendu dans un combat canon

Quels sont les domaines de vol privilégiés du F22 et du F18E ???