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[Faucon]

Considéré comme bon pilote SUR La7 ...

[Tubs]

Le La7 c'est bien, il était rapide et maniable, mais on lira partout qu'il était dur à piloter, pas comme dans le jeu où il est beaucoup trop facile.

Par curiosité, qu'entends tu par dur à piloter?

[LAL_R-One]

Considéré comme bon pilote SUR La7 ...

Comprend pas ce que tu veux dire ? Tu peux expliquer ?

[J.j.]

BEn il veut peut être dire qu'au début Kodjedoub a cassé pas mal de bois... Surtout sur ses premiers LA-5, avant que le "métier" rentre...
Mais si on va par là, on peut parler d'Hartmann et de ses premiers combats sur 109F...
Pourtant, on peut pas dire qu'il savait pas piloter son 109 quand même?

[Faucon]

Tubs => C'est ce que j'ai lu. Pour moi quand ils disent " dur à piloter ", c'est le contrair du Wildcat qui était réputé pour etre facil à piloter.


On peut pas dire qu'Erich Hartmann était un mauvais pilote ça c'est sur ... Survivre sur le front russe et obtenir 352 victoires, faut le vouloir.
Je le vois pas comme un as du dogfight, mais comme un pilote efficasse. Il savait voir quel était le meilleur moment pour attaquer, sinon il restait à l'écard et prenait pas de risques.
Apres, si c'était un assassin ou si il laissait les avions endomagés rentrer ou se poser, je sais pas.

Par contre, Gerhard Barkhorn était vraiment un très très bon pilote. Tous ses camarades le considérait comme le meilleur en combat tournoyant, et tenir un dogfight pendant 40minutes contre un Lagg3, je trouve que c'est un exploit.
Et lui, je pense pas que c'était un assassin:

Au cours d'une mission, après avoir attaqué et incendié un chasseur russe, il escorta l'appareil en flammes, faisant signe au pilote de sauter, ce qu'il fit. Lorsqu'on lui demanda pourquoi il n'en avait pas plutôt fini avec son adversaire, il déclara :
" J'ai pensé que ce pilote était le petit ami d'une jolie fille russe, qu'il avait le droit de vivre et d'aimer, comme nous. "

LAL_R-One => Quand j'ai dis ça, je voulais dire que c'était pas très dur d'etre vu comme un bon pilote sur La7. Tout le monde sait très bien pourquoi.

[Tubs]

Tubs => C'est ce que j'ai lu. Pour moi quand ils disent " dur à piloter ", c'est le contrair du Wildcat qui était réputé pour etre facil à piloter.

OK, en fait cela dépend comment tu définis ton "dur à piloter". L'avion en lui même ne présentait pas trop de difficultés pour être manoeuvrer, seule la gouverne étant un peu trop dure. Le problème était que le pilote avait beaucoup à faire pour gérer correctement son moteur en vol, de mémoire 6 ou 7 tâches différentes. Des modif seront faites pour simplifier la gestion moteur, mais pas avant le dernier mois de la guerre.

[LAL_R-One]

LAL_R-One => Quand j'ai dis ça, je voulais dire que c'était pas très dur d'etre vu comme un bon pilote sur La7. Tout le monde sait très bien pourquoi.

C'est bien ce que je craignais... J'espere sincèrement que tu plaisantes quand tu dis ca... Etre un As sur LA-7 est pas difficile ????
Vois tu, les pilotes de la VVS quand ils partaient en mission n'avait pas un game over lorsqu'ils se faisaient abattre........ Et si etre un as sur cet avion est une facilité, peux tu m'expliquer pourquoi tous les pilotes de LA7 ne sont pas des as...

Ton raisonnement fait vraiment peur et je ne saurais trop te conseiller de sortir la tête de ton jeu vidéo....

Excuse moi pour mes propos, mais là, c'est du grand n'importe quoi...

Pitoyable....

[UF_Josse]

Euh, non, honnêtement, je ne vois pas bien pourquoi ce n'était pas très dur

[LAL_R-One]

Je vois pas trop comment on peut dire qu'il est facile d'être un as, dans le jeu évidement, mais dans la réalité..... Je suis effaré.
Enfin, tant mieux pour toi si tu crois que c'est facile d'être un AS durant la WW2... que ce soit sur LA7 ou autre...

C'est vrai que ces mecs là, n'avaient aucun mérite. Je ne comprends même pas comment on pouvait leur accorder un statut d'AS tellement c'était enfantin. Mon gosse de 3 ans me le disait encore hier soir à table !!!!

[Vike]

Je vois pas trop comment on peut dire qu'il est facile d'être un as, dans le jeu évidement, mais dans la réalité..... Je suis effaré.
Enfin, tant mieux pour toi si tu crois que c'est facile d'être un AS durant la WW2... que ce soit sur LA7 ou autre...

C'est vrai que ces mecs là, n'avaient aucun mérite. Je ne comprends même pas comment on pouvait leur accorder un statut d'AS tellement c'était enfantin. Mon gosse de 3 ans me le disait encore hier soir à table !!!!

Sans polémiquer,je dirais que le point de vue de Faucon peut se comprendre]trimait[/b],rendant mes tentatives de turn&burn quasi-impossibles compte-tenu de la lenteur des projectiles des armes du Kurfurst,et de la loudeur des commandes à haute vitesse de ce dernier.Je ne pouvais que le rattrapper puis attendre une faute de sa part.
Je savais que plus les secondes passaient en m'enfonçant en territoire adverse,plus j'avais de chance de me faire descendre...

Et aller,je le vois effectuer un virage avec la trim de profondeur à fond,sans doute subit-il un voile noir...Paniproblème,on appui sur F2 et tout va mieux...
Et moi avec mon K4 au delà des 550Km/h,je le rattrape,mais suis obligé de le laisser passer,parce que le Mk108 c'est bien,mais 65 obus,ça s'utilise avec parcimonie.Les MG-131 font merveille,mais il gesticule encore.

Et tout d'un coup,le gus cesse ses maneuvres,à proximité de sa base...
Toujours décidé à en découdre,je le colle et le pulvérise en 3 coups,tous au but.

Et le pilote qui chouine dans le chat comme quoi "je vulchais"
Et la meilleure?
Je suis parvenu à rentrer indemne à la base

Mais ce comportement enfantin,je le vois et le vis trop souvent,sur le même appareil qui plus est:Le La7.

Je ne retire pas de plaisir à me battre contre cet avion.
Je l'ai essayé OFFLine,et sa facilité de pilotage,comparé à tous les autres appareils de la sim,m'afflige.

Prenez ce simple exemple du looping (à l'époque du patch 4.02)

-Pour le 109:
Vous devez faire attention de ne pas y aller trop fort sur le manche,
Obligation,même en plein combat de regarder sur le côté pour que le 109 finisse son looping correctement (à plat sur ses p'tites ailes )
Eviter le sur-régime moteur (jouer sur le pas d'hélice)
Et en cas d'urgence,s'abstenir de faire un looping,ou alors "en avant et bonne chance"

-Pour le La7:
Tirer sur le manche.



Il y a un souci de crédibilité.
Oleg a parfaitement raison de dire que le 109(G et ultérieurs) était fatiguant à maneuvrer,et j'AIME cette sensation de devoir user de la trim,du pas d'hélice et des radiateurs pour tirer du 109 ce que je souhaite.

Mais que penser du gus qui ne fait que trimer et imiter les chauve-souris sur son Lavochkin?

Par respect aux pilotes soviètiques IRL,je ne tiendrais pas de jugement sur leurs La5/7.Ils ont connu des problèmes de fiabilité sur leur machine et en ont souffert.

Mais vis-à-vis des "gugus" sur le Net qui pilotent cette "chose" dans la sim d'Oleg,surtout sur les serveurs où les vues extérieures sont permises,je n'ai que très peu de considération à leur accorder,désolé.


@+

ps:
Le patch 4.03/04 a apporté des corrections qui ont réduit ces impressions "d'impuissance" aux commandes d'un 109 face à un La/Yak et c'est tant mieux.Et le looping et de nouveau réalisable sans trop de souci.

[LAL_R-One]

VIKE, ton expérience est sympathique, mais bon c'est du jeu vidéo.... Tu n'oserais pas comparer ton expérience dans le simu avec celle d'un vrai pilote qui a mis sa vie en jeu à chaque minute de vol durant la WW2 ???
Faucon parle en VRAI, dans la vrai vie. hum:

Tu peux abattre 15 489 521 546 Bf 109 que tu restes un gugus qui joue à un jeu vidéo. Je croix qu'il faut quand même comparer ce qui est comparable....
Et je maintiens que affirmer qu'être un as (en vrai en 1945) aux commandes d'un LA7 est facile... c'est un peu n'importe quoi.

[Faucon]

C'est bien ce que je craignais... J'espere sincèrement que tu plaisantes quand tu dis ca... Etre un As sur LA-7 est pas difficile ????
Vois tu, les pilotes de la VVS quand ils partaient en mission n'avait pas un game over lorsqu'ils se faisaient abattre........ Et si etre un as sur cet avion est une facilité, peux tu m'expliquer pourquoi tous les pilotes de LA7 ne sont pas des as...

Ton raisonnement fait vraiment peur et je ne saurais trop te conseiller de sortir la tête de ton jeu vidéo....

Excuse moi pour mes propos, mais là, c'est du grand n'importe quoi...

Pitoyable....

J'évite de plaisanter ici. Et j'étais loin de parler d'as ou de game over pour les pilotes pendant la guerre etc etc ...
Je parlais seulement de bon pilotes. Je prenais pas en compte les tas de conditions réels et le fait qu'ils n'avaient pas droit à une seul erreur pour rentrer vivant et esperer revoir des visages familiers. Et encore, faire une erreur en combat sur La7, ça se pardonne ... pas en 109.
Le La7 était un avion de voltige armé de 2 voir 3 canons. En gros en combat, t'es libre. Bien sur si le gars qui le pilote est un " paysan " c'est une autre histoire ... Il y a le probleme de ceux qui ne voient rien.
Les allemands ont eu droit à ces "victoires faciles" en debut de guerre contre les russes ( les russes ne regardaient que devant eux, donc il suffait de se placer derrier, tirer, hop une victoire ). Quand tu vois qu'un pilote allemand a remporté 13 victoires en une seul journée ... Alors que d'autre as comme Pierre Clostermann galeré et en ramener au mieux 2-3.
D'ailleur, on le voit meme sur IL2, ceux qui ne pensent pas à regarder sont souvent des victoires faciles.
Avec un La7, si tu t'engages en tournoyant, non seulement t'as beaucoups de chance de t'en sortir, mais si il y en a un autre qui se ramene, tu peux toujours te dégager et te battre contre les 2 en meme temps.
En 109, non seulement se battre contre des avions de voltige c'est dur, mais dés qu'un autre méchant se ramene, t'es vraiment mal barré.


"peux tu m'expliquer pourquoi tous les pilotes de LA7 ne sont pas des as..."
Reponse simple: Je pense ( donc, au cas ou, j'en suis pas du tout sur ) qu'ils étaient loin loin loin du niveau de certain pilotes allemands qui avaient survécu à toute la guerre, et acquis une expèrience incroyablement plus importante que les paysans russes qui s'engageaient dans l'armée de l'air. Bien sur, je dis pas que les pilotes russes ne savaient pas piloter. Il y a toujours des bons et des mauvais partout.

Tout ça pour dire que, pendant la guerre, les pilotes étaient confrontés à beaucoups de risques : Apprendre à piloter sans avoir d'accident. Apprendre le combat. Une fois laché en opération, ils avaient face à eux des pilotes chevroné qui magnaient leurs betes de 109 comme des pros.
Sur IL2, t'apprends en te faisant tuer.
Toute fois, celui qui " a ça dans le sang " n'avaient aucun mal à s'en sortir et à détruire.

Pour finir, je parlais pas d'as, mais de bon pilotes ( ceux qui savaient regarder ). Quand tu savais voir, les manoeuvres défensive à faire sur La7 étaient simple.
Pour etre un as pendant la WWII, je le dirai toujours, il faut savoir voir. Et LE MIEUX, avoir ça dans le sang.


PS: Dsl je suis pas un pro pour faire des messages clair et compréhensible.

[gillouf1]

Sur IL2, t'apprends en te faisant tuer..

Je doit beaucoup apprendre alors, parceque en ce moment j'ai la chance de pouvoir mourrir un vingtaine de fois par jour..........(et je joue que le soir)

[LAL_R-One]

Les raccourcis faciles sont les bienvenues à ce que je vois.
Ton explication me laisse de glace.... désolé.
Désolé mais je ne peux cautionner ce que tu écris. Je ne permettrais pas de juger de ce qui est facile ou difficile en temps de guerre sur des "on dit, je crois, je pense".

Le pilote a besoin d'une bonne machine, c'est sur. Mais sa compétence est surement plus importante.

Amicalement.

[bandini]

Pour etre un as pendant la WWII, je le dirai toujours, il faut savoir voir. Et LE MIEUX, avoir ça dans le sang.

Ha, toute la sagesse du pilote de chasse de bureau. C'est pas ces ploucs en La 7, (savaient-ils seulement ecrire ?) qui nous aurait appris des truc comme ça.

[LAL_R-One]

[Faucon]

J'ai jamais dis le contrair.
Mais on pourra pas contrarier le fait qu'au debut de la guerre dans le pacifique, il était plus facil de piloter un zero d'un wildcat ou un F2A2.

A propos, j'emploi les " je pense, je crois " parce-que je ne peux pas etre sur ( surtout de ce qui s'est passé pendant la guerre ).

Là je pense toujours qu'en général, le La7 était un avion plus facil à utiliser en combat qu'un lourd Bf109 K4.

Tous tournaient autour de ça " C'est celui qu'on voit pas qui nous abat ".

Le bon pilote de La7 devenaient une cible très difficil en tournoyant. Le pilote de 109 qui connaissait la regle " voir décider: attaquer ou s'écarter " étaient aussi dangereux. Car ces pilotes se rendaient compte de ce qu'ils faisaient.
Je ne prend pas en compte tous les autres pilotes qui avaient du mal à se débrouiller en tournoyant malgré les entrainements et qui ne voyaient pas le 109 qui se plaçaient derrier eux.

Pendant la WWII, les maitres c'étaient les as ( ils ne prenaient pas de risques, ils étaient des pilotes exeptionnel, ils savaient regarder, ils savaient ce qu'ils faisaient, si tel avion allaient pouvoir les abattre, etc etc ... ) qui savaient exploiter les performances uniques de leurs machines, voir, et anticiper les manoeuvres de chaque appareils.
Tous les autres, ils s'en foutaient si leurs avions tournaient plus serré que celui de leur advsersaires, et ils se battaient du mieux qu'ils pouvaient en esperant rentrer.

C'est un peu dégueulasse ce que je dis, mais je suis sur que c'était comme ça.

[Faucon]

Ha, toute la sagesse du pilote de chasse de bureau. C'est pas ces ploucs en La 7, (savaient-ils seulement ecrire ?) qui nous aurait appris des truc comme ça.

J'ai critiqué les pilotes russes? Ils étaient tous pareil ( Anglais Américain Allemands Français Roumains, Hongrois, Japonais, etc etc ).

[Phil Traere]

Là je pense toujours qu'en général, le La7 était un avion plus facil à utiliser en combat qu'un lourd Bf109 K4.

comme l a fait remarque tubs, pas sur qu avoir 6 ou 7 parametres moteur a gerer en meme temps soit un avantage

[LAL_R-One]

( ils ne prenaient pas de risques, ils étaient des pilotes exeptionnel, ils savaient regarder, ils savaient ce qu'ils faisaient, si tel avion allaient pouvoir les abattre, etc etc ... )

On doit pas avoir les mêmes lectures. Monter dans un avion de combat sur une mission de guerre... difficile de dire qu'ils ne prenaient pas de risque...
Qui peut prétendre vraiment tout controler dans un combat aérien... ?
Tu cites souvent Clostermann, et ben justement relis le alors.....

Enfin peu importe, cette discussion peut durer tard dans la nuit !!!
Tu as ton avis, mais ton raisonnement parait un peu facile...

[Faucon]

Justement Pierre Clostermann je l'ai pas souvent cité.

C'est évident que la prise de risque zero n'existe pas, mais il y avait des pilotes qui arrivaient à percevoir beaucoups plus de chose dans un combat aérien que d'autre pilotes. Et ça leur permettaient de prendre beaucoups moins de risques

[spad 13]

Justement Pierre Clostermann je l'ai pas souvent cité.

C'est évident que la prise de risque zero n'existe pas, mais il y avait des pilotes qui arrivaient à percevoir beaucoups plus de chose dans un combat aérien que d'autre pilotes. Et ça leur permettaient de prendre beaucoups moins de risques

pour preuve lord de sa derniere mission qui était un deffilé sur berlin (donc pas une mission de combat) il a failli entré en collision avec un autre avion si je me souviens bien

[MSDomino]

il a pas que "failli" (4 appareils se sont crashés, Cloclo est le seul à en être sorti entier) et de mémoire c'était pas au dessus de berlin... Attends voir que je remette la main sur ce bon vieux Grand cirque tout écorné....

[spad 13]

c'était a Kaastrup je croit dans le livre il n'ai pas tres clair

[SangFroid]

Ba en fait dans tout ca ... ce qui compte .... c'est pas l'avion, ni même les capacités d'un seul pilote.... mais plus surement la cohesion du groupe au combat. Savoir se débiner quand les types en face sont, soit trop nombreux, soit trop bien placé... la témérité ca paie pas trop en general. Je pense quand même qu'un "As" c'etait un type vachement chanceux meme si il avais la compas dans l'oeil...... y'a que la chance qu'évite une bonne grosse panne moteur sur un paquet de missions.... ou qui fait que les entiaeriens ne fassent toujours que vous raser les moustaches... ;-) ..... Y'a toujours un gagnant au loto mais sur combien? ... c'est sur que certain type etaient plus doué que d'autre, c'est comme pour tout d'ailleur. Mais j'ai bien peur qu'on est pas connu les meilleurs pilotes.... ceux qu'on cramés dans leur cockpit au premier décollage par exemple.

Sinon pour le dogfight j ai un truc sympa .... prend un B25.... (Boooo pas tres maniable mais de toute facon y a pas besoin de grande cadence en virage avec ma technique) Tu t'agripes a tes deux 12.7 en queu et avec un peu d'entrainement c'est un vrais tire au pigeon... llooll ..... J suis pas particulierement Dogfight mais ca m'arrive....juste pour rire.