Soucis techniques du Rafale

[c-seven]

Je ne voit pas en quoi le fait que l'Eurofighter ait des problèmes, cela rendrait obligatoire le fait que le Rafale en ait aussi.

Après il y a problème et problème.

La mise au point est quelque chose de normale et tout ceux qui ont conçu ou fabriqué plus que des pop corn** dans leur vie le savent bien.

Après dans le cas de l'Eufighter il semble quand même que ça aille plus loin que ça. C'est dit objectivement, no flame intended.

Voir l'énorme foirage budgétaire.

Voir aussi le fait qu'il pèse 20% de plus mais emporte 20% de moins, ce qui est généralement une indication du degrés d'expertise en aéronautique.


Edit: ** ce sont les journalistes qui sont visés là...

[Snake (PB0_Foxy)]

comme tout le monde au debut pour frimer et ensuite par accoutumance....

Franck sors plus vite que ca , ou je vais te rattraper
la ferté est juste a coté de chez moi

pour une fois que j'etais serieux bordel

Snake

[Franck66]

je le sais que tu es juste à coté de chez moi puisque mon adresse se termine par 91100

je dois être en forme, c'est rare quand j'arrive à me faire rire....oui je sais je ne suis pas difficile

[fockewulf]

C'est un journaliste. Avec des années d'expériences, on peut se tisser un réseau de contacts, non ? Un journaliste dans la salle ?

bof, les journalistes de Paris match aussi sont "journalistes", ca n en fait pas des experts en aeronautiques. Ce n etait pas pour critiquer l info en lui meme, mais juste pour avoir une idee de la fiabilite.
Si la source avait ete un aerodynamicien qui a deja publie des papiers sur les entrees d air, cela aurait pu etre le genre de source qu on aurait pu croire sur parole.

[Talon Karde]

C'est un journaliste. Avec des années d'expériences, on peut se tisser un réseau de contacts, non ? Un journaliste dans la salle ?

Oui, il y en a un dans la salle. Mais vu comme certains balancent "des conneries" sur une profession qu'ils ne connaissent même pas, je ne vois pas l'intérêt de répondre. Les "je sais tout" le feront à ma place. Vais pas me fatiguer, les journalistes sont des feignants tu sais.

Par contre, dresser une liste des insultes que certains balancent sur toute une profession, ça me dit bien.

[Franck66]

ne te vexe pas Talon mais quand tu vois comment sont traités les infos sur le sujet par les chaines et les journaux publics on se demande où ils vont chercher leurs infos

dans le domaine des généralistes j'ai surtout l'impression qu'ils courent tous après le 'scoop' du jour, (voir Itélé avec l'interview hier et le traitement catastrophique de la grippe aviaire), pour le reste la verif de l'info ou la déontologie leur passe bien haut au dessus de la tête.


dans la presse spécialisé c'est autre chose. Eternel debat

[sasai]

+1 pour Franck66,

s'ils trouvent un rat mort dans les egouts parisiens il est fort à parier que le lendemain on apprendera que Paris est envahie par une horde de rats porteurs de la grippe aviaire.

pour revenir au rafale & co, des avions de cette technologie ca n'est pas opé à 100% et sans problemes du jour au lendemain et malheureusement beaucoup font vite l'amalgame :

petits problemes avec le Rafale ...
+projet Rafale 35Md€ ...
=35Md€ gâché pour un avion defaillant ...

c'est si facile de faire de telles conclusions quand ca vend :D

[Talon Karde]

On est 200% d'accord. Mais je vois bien trop souvent sur le forum des flingages en règle qui ne font pas dans le détail. Ou des donneurs de leçons qui, si on les laissait faire, viendraient nous apprendre à faire notre boulot alors qu'à mon avis ils ne sont pas fichus d'écrire quoi que ce soit même si on leur donne l'info (alors aller la chercher, hahaha).

Je suis le premier à hurler quand je vois des âneries grotesques. Et à balancer des bordées d'insultes quand on me fait ch*** pour renouveler ma carte de presse alors que la rédac chef de la rubrique "je me mets des produits à la noix sur la tronche" de Elle l'a sans souci.

Le cas ITV est représentatif d'une chose : l'exploitation de jeunes diplômés. Faut voir comment Canal + traite les p'tits jeunes. Regarde, je te fais rêver, je t'offre un boulot à la télé en première embauche. Le petit jeune y court, c'est bien normal. Pour un salaire pourri. Hop, à l'antenne sans expérience. Ce n'est même pas de sa faute s'il se déchire quand on voit les conditions de travail. Certains me l'ont raconté, c'est dégueulasse.

Après il y a presse général et presse général. Une connerie dans Le Monde, le Figaro ou Libé, forcément ça arrive. Et ce serait étrange que ça ne se produise jamais. Faudrait être des surhommes pour chaque jour sortir un canard qui a été entièrement relu, corrigé et où tout a été 100% vérifié. Se faire piéger parce qu'on connait mal le sujet, ça arrive. On a déjà essayé de m'avoir. Ou se tromper, oui ça arrive aussi. Après on a l'air con, mais il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent pas. Maintenant bon, une info d'un de ces titres, elle a quand même plus de chances d'être juste que fausse. Par contre me citer en référence France Soir, là je serais plus dubitatif... Y'a que des stagiaire là-bas (j'exagère, mais si peu...)

Bref, ce serait bien que certains arrêtent les cartons gratos. Je n'apprends pas aux pilotes à piloter ou aux plombiers à chager un tuyau. CQFD.

[Talon Karde]

s'ils trouvent un rat mort dans les egouts parisiens il est fort à parier que le lendemain on apprendera que Paris est envahie par une horde de rats porteurs de la grippe aviaire.

...

On ne vit pas sur la même planète.

Sinon je te recommande la Chine. Tu verras, les médias silencieux c'est bien aussi.

[sasai]

Citation:
Posté par sasai
s'ils trouvent un rat mort dans les egouts parisiens il est fort à parier que le lendemain on apprendera que Paris est envahie par une horde de rats porteurs de la grippe aviaire.

...

On ne vit pas sur la même planète.

Sinon je te recommande la Chine. Tu verras, les médias silencieux c'est bien aussi.

juste pour me justifier :
on retrouve un oiseau mort, les medias s'empressent de relter cet evenement et meme s'il y a de fortes chances que ca soit la bonne raison, ils n'atendent pas les resultats d'analyses pour crier au loup.

Je n'ai rien contre les journalistes ... saufs certains ... en tout cas pas toi Talon Karde

[Franck66]

mon avis ils ne sont pas fichus d'écrire quoi que ce soit

si je savais ecrire je serai journaliste

bon allez excuses pour la généralisation.

quoi qu'il en soit et de manière plus 'politiquement' correcte, ce n'est pas parce qu'un ami journaliste et de surcroit dans ce cas là 'anglais' indique que le Rafale est un fer à repasser volant qu'il faut prendre l'info au premier degrès.

D'un autre coté il ne faut pas se voiler la face, Le Rafale n'est pas opérationnel pour deux raisons

- certainement des pbs techniques divers
- la France n'a plus les moyens de se payer cet avion malgré les x milliards deja engloutis dans le programme

il y a beaucoup de chose à dire sur le sujet de la grippe aviaire dont le traitement me fait hurler mais je crois que nous sommes HS, quoi que ca vole aussi les piafs

[Talon Karde]

Bah hypothèse. Saisai, je suis ton rédac chef dans mon journal à moi où je fais ce que je veux. Je te fais notre échange fictif.

"Chef, j'ai trouvé un oiseau crevé!
- Un scoop coco! C'est un cas de grippe aviaire?
- Ca m'en a tout l'air, c'est certain.
- Ok roule ma poule."

Je publie. Le lendemain l'analyse arrive, la rédac passe pour une bande de naze, le piaf est mort d'un rhume.

"Sasai, à mon bureau.
- Oui chef?
- Hummm... Dis moi, les analyses, tu les a attendues?
- Euh, non chef...
- ...
- Un problème chef?
- Oh rien, on passe une nouvelle fois pour des cons. Ton piaf est mort d'un rhume!
- Euh, pardon chef...
- Tu vois la porte là mon petit Sasai? La prochaine fois, je te proposerai gentiement de la franchir. En sens unique.
- Gloups... Oui chef..."

[Talon Karde]

si je savais ecrire je serai journaliste

Je ne visais personne en particulier.

quoi qu'il en soit et de manière plus 'politiquement' correcte, ce n'est pas parce qu'un ami journaliste et de surcroit dans ce cas là 'anglais' indique que le Rafale est un fer à repasser volant qu'il faut prendre l'info au premier degrès.

On est encore totalement d'accord. Si ça se trouve il est rédac chef du mag Cuisine Gourmande. Ah non, pas possible, il est anglais

[Franck66]

c'est bien un ricain qui est spécialiste mondial du vin non

comme quoi tout est possible, je sors aussi

ah hypothèse. Saisai, je suis ton rédac chef dans mon journal à moi où je fais ce que je veux. Je te fais notre échange fictif.....
.....

soyons serieux le traitement de la grippe aviaire est un scandale, heureusement de temps en temps il y a un cyclone qui passe en Floride pour les calmer (humour noir bien sur).......
je me mets à la place des producteurs, le premier que je vois avec un micro je l'enferme dans la poulailler. en ecrivant j'ecoute la radio, il sont trouvé un chat mort, ce soir vaut mieux eviter de regarder les 20H ils vont encore nous saouler avec un truc qui a tué 82 personnes dans le monde entier alors que la grippe 'classique' tue plus de 2000 personnes tous les ans en france. Quoi que finalement je vais pouvoir me faire les chats du voisin sous le pretexte du principe de precaution

J'espère que ce virus ne va pas infecter le Rafale, sinon tout l'elevage devra être feraillé, deja qu'on en a pas beaucoup

[sasai]

"Chef, j'ai trouvé un oiseau crevé!
- Un scoop* coco! C'est un cas de grippe aviaire?
- Ca m'en a tout l'air, c'est certain**.
- Ok roule ma poule."

Et bin voila on se retrouve Talon,

* les "n'importe quoi" sont dû à l'appat du gain
** manque de professionalisme ? en tout cas j'aurais jamais dit "c'est certain" etudes scientifiques :D

[Talon Karde]

Je joue volontairement en choisissant ces termes

Surtout histoire de dire que, oui, faire hélas confiance à quelqu'un qui te dit "c'est certain", c'est possible. Attendre les analyses aussi. Ca dépend pour quel mag on bosse après...

[Talon Karde]

ce soir vaut mieux eviter de regarder les 20H ils vont encore nous saouler avec un truc qui a tué 82 personnes dans le monde entier alors que la grippe 'classique' tue plus de 2000 personnes tous les ans en france.

Oui, ça me rappelle le délire sur le SRAS. Ca aussi dans le genre c'était pas mal

[john doe]

Pour les problemes du pylon ventral, bah faut savoir que les russes sur le 27, ont tout simplement abandonné l idée d y mettre des missiles ou bombes (en ops evidament...).
Parce que cela créent beaucoups trop de trainée et de turbulances... Donc exit la config de 10 missiles AA...

[jdaou]

ce soir vaut mieux eviter de regarder les 20H ils vont encore nous saouler avec un truc qui a tué 82 personnes dans le monde entier alors que la grippe 'classique' tue plus de 2000 personnes tous les ans en france.

Merci du conseil mais d'un autre coté ca fait bien longtemps que ma Tv est a la poubelle...
j'en tire une satisfaction d'autant plus grande quand je voie la tete que font les gens quand il l'aprennent et se qui les choquent le plus c'est que visiblement je suis pas plus mal informé que la plupart d'entre eux. un "bon" journal 2 fois par semaine t'apporte autant d'information que les copier coller des depeches qu'il te balancent au 20 heures.

s'ils trouvent un rat mort dans les egouts parisiens il est fort à parier que le lendemain on apprendera que Paris est envahie par une horde de rats porteurs de la grippe aviaire.

Bravo saisai,
digne d'un devin , tu a vu juste mais il semble que ce soit un chat allemand.
Franck tu peu y aller, le principe de precaution prevaut alors a quand le strike chez ton voisin -evit etout de meme les dommages collateraux

[YSony]

pour revenir au rafale & co, des avions de cette technologie ca n'est pas opé à 100% et sans problemes du jour au lendemain et malheureusement beaucoup font vite l'amalgame :

"du jour au lendemain" a quand même duré 10 ans...

Bien sûr, de nombreuses mises au point doivent êtres faites pour un avion de cette complexité, mais ce qui interpelle, c'est qu'on se demande quand les problèmes seront enfin résolus !
Je ne parle pas des problèmes d'électroniques ou de motorisation, qui seront toujours présents, au fur et à mesure des différents rétrofits.
Mais la config aérodynamique, elle, est la même depuis le Rafale A.

EDIT : je voulais pas dire 10 ans, mais... 20 ans !!!

[TMor]

BON...

Ok.

Merci vous tous. Merci Talon.
C'était surtout pour voir les réactions. Si je sollicitais un journaliste, j'entendais un "spécialisé", c'était pour recouper.

Je peux le dire là. Cet "ami" journaliste anglais, je ne sais toujours pas à quel degré il me ment (où à quel degré il se trompe, ou on lui a menti... etc).

C'était donc pour voir si une personne renseignée pouvait le contredire.

[Deltafan]

Tiens ça me rappelle quelque chose...

Il y a un peu plus de deux décennies j'allais voir le grand prix de Monaco en train, et dans le compartiment quelqu'un avait laissé un "monument" de la presse britannique : le Sun !

Il y avait un article de plusieurs pages sur la guerre des Malouines. Et il y avait une photo d'avion avec une légende du genre : "le Mirage, un des meilleurs avions du monde, pourtant le Harrier britannique l'a dominé". Le seul hic, c'est que la photo, c'était celle d'un G-8...


Mais bon, c'est vrai que comparer les scribouillards du Sun a des journalistes...

[glitter]

Je ne parle pas des problèmes d'électroniques ou de motorisation, qui seront toujours présents, au fur et à mesure des différents rétrofits.
Mais la config aérodynamique, elle, est la même depuis le Rafale A.

Rafale C plutot non ?
Bon ok, ca ne change pas grand chose à l'affaire et je trouve cela curieux.

Pour reprendre ce que dis Tmor au sujet de JAckomino, le dit journaliste, force est de reconnaitre qu'il me semble bien moins convaincant qu'un paquet d'autre posteurs de ce forum.

Je le revois raler contre le cockpit du rafale qui serais une génération derrière le Typhoon

[Razmoth]

Ca tombe bien ce débat sur l'info et ses erreurs, en effet ce soir sur France 2, David Pujadas aux info de 20 heures à montré les essais de l'A380 par grand froid au Canada, jusque là tout va bien.

On voit de belles images du mastodonte déambulant sur une piste glacée hostile, on peut remarquer une caméra embarquée d'origine pointant sur le train avant pour faciliter la manoeuvre, jusque là tout va bien.

Un Bonhomme s'active à déneiger l'interieur d'un réacteur avec un balai...
c'est bien, c'est beau, et c'est là que David Pujadas parle et c'est là où rien ne va plus :...."les tests par grand froid au Canada de l'A380, l'avion est équipé du plus gros réacteur au monde....."

Je suis pas contre le chauvinisme, mais bon ...


Si je dis une connerie ?

M'en fout je suis pas journaliste

[PolluxDeltaSeven]

Non mais on a déjà dit que le 20h, quelque soit la chaîne, ça compte pas!!

En passant, pendant qu'on est sur la gripouille des zozio, un ami docteur pour Médecins Sans Frontière qui revenait de Mayotte m'en a sortie une marrante (pour un docteur):
"-Qu'est-ce qu'un poulet thaïlandais qui rencontre un moustique réunionais?"
"-C'est la Gripoungounya!!"

(roulement de tambour, cymbale et rires en boîtes! )


BON, pour le Rafale, je doit avouer que ça ne m'étonne pas spécialement et que ça m'inquiète encore moins. Après tout, c'est le cas pour la plupart des avions de combat d'entrée en service sans que tous les problèmes aient été résolus.
-Le F/A-18 avait des problèmes de commandes de vols et de trains qui avaient faits de nombreuses victimes avant d'être en partie résolus
-Le B-58 était un tel gouffre à maintenance et à entretient qu'il fut remis au placard trés vite
-Les premiers F-16A devaient changer de moteur après seulement quelques dizaines d'heures de vol
-le A-5 Vigilante avaient d'énormes problèmes de larguage de munition, ce qui lui vallu de quitter le service en tant qu'avion de bombardement
-je ne veut pas dire une bêtise, mais les premiers Mirage 2000 opérationnels n'avaient-ils pas une aile différente des appareils suivants?
-Des dizaines de pilotes de A-6 sont morts ou furent blessés au catapultage uniquement parce que la puissance du décollage décrochait un de éléments du tableau de bord (une sorte de gros boitier) qui venait parfois bloquer les commandes...
-Le F-4 devait mettre la PC sur un moteur et mettre l'autre au ralentit pour éviter de fumer comme un pompier et, lors de ravitaillements, les Jaguar devaient également mettre la PC sur le moteur droit car la perche génait le flux d'air de l'entrée d'air droite (ça, ça m'a toujours semblé si énorme comme bourde de conception que je me demande si c'est pas une sorte de légende urbaine!)

Et je ne parle même pas des problèmes rencontrés par les pilotes de Gripen lors de ses débuts en service, ni de ceux, plus connus et médiatisés, du Typhoon, encore à l'heure actuelle...

C'est le lot commun d'avoir des problèmes de jeunesse, le vrai défis est de pouvoir les circonvenir à temps où bien d'apprendre à vivre avec.