performances du Jaguar

[Ripolin]

Rétractable alors !!!! Car une perche escamotable est à mon sens plus une perche que l'on peut démonter et remonter à volonté au sol, ce que beaucoup d'avions "made in Dassault" font par ailleurs.

[squezzer]

Coté perfos pures, c'est sur que le Jag en rend au F1, c'est pas tellement un pb de puissance (6400 kgp pour le jag contre 6800 kgp pour le F1 , masses comparables), c'est plus un pb d'aero-dynamique et de commandes de vol. Le F1 est bien plus fin que le Jaguar qui doit avoir la finesse aero d'une porte de garage. En plus, le principe de fonctionnement des cdes de vol du jag étaient consommatrice d'energie cinétique (sur jaguar, il n'y avait pas d'aileron mais uniquement des spoilers qui cassaient la portance de l'aile à incliner vers le bas en roulis et "to spoil" en anglais, ça veut dire gacher!)

Au niveau avionique, ils ont été modifiés et la nav pouvait etre recalée par le GPS (c'est sur qu'en autonome, le SNA du Jag servait plutot de lest...)

Mais là ou il est supérieur à tous les autres chasseurs de l'AA, c'est qu'il à 2 moteurs (2 qui toussent valent mieux qu'un qui pousse, et je connais quelques pils de jaguar qui peuvent inscrire 0h de martin-baker dans leur carnet de vol grace au deuxieme moteur). Ensuite, il a été adapté pour tirer de l'armement guidé laser en autonome (seul le 2000D peut faire ça actuellement), il avait un ecartometre laser, l'ELIAS qu'on montait en bord d'attaque du pylone ventral, ça permet de reperer l'objectif marqué par une tache laser (designateur sol, PDLCT ou ATLIS d'un 2000D ou ATLIS d'un autre Jag). Le F1CT au dernier standard (T2) peut le faire aussi grace au telemetre laser TMV632 depuis 2 ou 3 ans, le Jag avait l'ELIAS au debut des années 80! Le F1CT ou meme le CR aurait pu etre d'excellentes machines d'appui sol si on avait integré complètement l'AGL (ecarto+designateur), ce qui est certainement faisable puisque le F1CT a un ecarto et il me semble que des F1 export peuvent emporter une nacelle ATLIS (Irak, il me semble)

Ensuite, au niveau robustesse et facilité d'entretien, y'a pas photo: sur un mirage, des qu'une panne concerne le moteur ou un accessoire moteur (pompes diverses, detecteur incendie...) il faut tomber le moteur à l'aide d'un chariot lourd, encombrant, pas facile à manoeuvrer et c'est long. Sur Jag tout ou presque etait accessible, la depose moteur est trois fois plus rapide que sur un mirage et 10 fois moins fréquente, la meilleure preuve: le concept de depose moteur est trés similaire à celui du Jag sur Rafale.
Sur Jag le moteur etait modulaire (par exemple, si on avale un petit caillou, et que le compresseur est seul abimé, on change le compresseur et ça repart), sur F1, ce n'est pas le cas, si l'impact est hors tolérance, c'est au minimum l'envoi du moteur en maintenance lourde voire chez l'industriel.

En fait, si il n'y avait pas eu de pression de la part de Dassault pour faire du F1CT, (il comptait vendre des kits de retrofit à l'export), on aurait peut etre pu faire un vrai retrofit du Jag avec moteurs qui poussent (les jag anglais poussent dans les 9-10 tonnes), une nav inertielle, un datalink pour la SA, un siege zero-zero (type Mk10) et là, on en aurait encore pour 20 ans de jag, alors que là

JAGUAR UN JOUR, JAGUAR TOUJOURS! (c'est la fanfareuh des Jaguars qui passeuh, qui passeuh...., air très connu aux quatre coins du globe terrestre, je sais, je suis nul en géométrie!

Sur ce, je vous souhaite bien le bonsoir

PS: je n'ai pas dit que les mirages sont de mauvais avions, mais il faut reconnaitre aux concepteurs du jag un génie certain!

[jeanba]

Liens sur le jaguar :
http://faq.bigip.mine.nu:8008/guide/jaguar.php
(il n'a plus trop l'air de marcher :( )
http://sepecat.info/
http://www.targetlock.org.uk/jaguar/systems.html

[El Doctor]

Avec le Jag, la France disposait d'un vrai bahut de chantier, un truc qui passe même quand ça casse. Là d'où un Jag est revenu avec quelques trous et des bouts en moins, pas sûr que le 2000D s'en tirerait aussi bien.

[El Doctor]

Liens sur le jaguar :
http://faq.bigip.mine.nu:8008/guide/jaguar.php
(il n'a plus trop l'air de marcher :( )

Rhôôôô...
http://www.aviation-fr.info/guide/jaguar.php

C'est Choup, un nombre d'heures de vol à 4 chiffres sur Jag au compteur et ancien de Daguet 91 qui a fait cette fiche. Donc pas un gars mal informé...

[squezzer]

+10, El Dortor

[Moos_tachu]

En 1986 ils ont aussi démonté une base aérienne lybienne.

Oui, escortés par des F1

et une perche de ravito escamotable, fait rare chez Dassault

Ben c'est à dire qu'à l'époque, Dassault et Breguet, c'était pas encore la même crèmerie ]les jag anglais poussent dans les 9-10 tonnes[/QUOTE]
Heu, non quand même pas...

Dans mes docs, j'ai les chiffres suivants pour les Adour :

6630 kgp pour 2 x Mk102 (Jaguar français)
7290 kgp pour 2 x Mk104 (Jaguar britannique remotorisé)
8410 kgp pour 2 x Mk811 (Jaguar International, la version export)

[squezzer]

Si, si Moos, 9-10T, les jag de la RAF sont maintenant motorisés en Mk106, 25% plus puissants que les Mk104. On avait l'habitude de dire que le Jag GR4 avait l'equivalent de 3 moteurs du Jag A (Mk 102)

[Moos_tachu]

Autant pour moi, je n'étais pas au fait de cette dernière évolution

ça nous fait donc dans les 9112 kgp si tu dis vrai... pas mal pour un jag effectivement

Mais y'en a tant que ça des GR4 ?

[squezzer]

Je pense qu'il ne reste plus que ça en service dans la RAF, ils ont tendance a rapidement modifier toute une flotte (pas comme nous!)

[Moos_tachu]

Oui, et puis ça leur fait au moins un avion dont le train avant résiste à l'atterrissage

(blague à part, si je posais la question, c'est justement parce-que je m'interrogeais sur le volume de la flotte de Jag encore en service là-bas)

[LUSO 83]

Pour rappel de la petite histoire de ce bel avion,un modèle Marine a été aussi envisagé,étudié et abandonné:





http://frenchnavy.free.fr/projects/jaguar/gallery.htm

[50H-Solo]

J'aime bien ce taxi aussi Furie, mais dans le bouquin de Jean Pierre Otelli "Pilotes dans la tourmente", il écrit que pendant la guerre du golfe, l'AA a quand même du acheter en catastrophe dans le commerce des GPS de "monsieur tout le monde" et de les "greffer" sur le tdb des Jag's pour palier à la défaillance (ou à l'imprecision je ne sais plus) des centrales inertielles, info donnée justement lorsqu'il relate la mission en Jag ou il y en a un qui est ramené par son cocher avec un reacteur en feu et pas mal de degats.

[Talon Karde]

Projet Marine abandonné en partie car il ne poussait pas assez, c'était tendu en cas de remise des gaz.

[Furie]

No soucy Solo
et ton anecdote est vraie, tout du moins on me l'a relaté de la meme façon.
juste une precision : il n'y a pas de centrales inertielle sur jag mais une centrale de nav. La difference tient dans la technologie, donc dans la precision (accelerometre dans l'inertielle, gyrometre dans la nav)
En fait, tu parlais d'avionique, j'ai donc pensé que tu parlais de systéme d'arme. Et coté air/sol, le jag n'a jamais été a la ramasse par rapport a un F1.
woualou

[Talon Karde]

Ah bon? Parce que le Jag à part un lecteur de carte, je ne vois aps trop ce qu'il y a dedans :p

[Furie]

hmmm...
et son telemetre laser a l'avant, ça sert a quoi ?

[squezzer]

Le TAV38 (le telemetre laser quoi) qui est sous le nez du jag A à partir jaguar a60 sert a mesurer precisement la distance entre l'avion et le point visé. Ca permet de donner une bonne precision de tir surtout pour le tir canon et roquette. Je ne sais pas si il peut servir a recaler la nav sur un point caracterisque comme sur le F1CT.

Pour l'histoire du GPS pendant la guerre du Golfe, c'est tout à fait vrai. En l'abscence de point caracteristique, la difficulté du recalage (peu de points caracteristiques) alliée à la dérive assez importante de la centrale de cap et de verticale ne permettait pas une navigation suffisamment precise d'ou le besoin du GPS.

Talon Karde, tu entends quoi par "lecteur de carte"?

[Frenchie]

Squezzer, belles infos sur la suite optro du jag... tu as du voir ça de près
mais l'ELIAS n'a pas été un super équipement et je crois qu'il n'a jamais servi en ops.

Pour le pod sur le F1, c'est vrai que ce n'est pas un problème pour y intégrer un CTS ou un ATLIS voir un DAMOCLES. Pourquoi ce n'est pas fait ? sans doute lié au budget.

[Talon Karde]

Talon Karde, tu entends quoi par "lecteur de carte"?

Le bidule dans le pit, au milieu, où t'as une carte défilante de la zone J'avais vu ça en photo au milieu des jolies cadrans

[Snake (PB0_Foxy)]

toi tu parles de cette photo la :


mais c'est sur les jaguar britanniques , je ne crois pas que les notres etaient equipés comme cela !

voici l'adresse d'ou provient la photo :
http://sepecat.info/

il est excelent

Snake

[kubiak1972]

je confirme, pas de ça chez nous. Le seul lecteur de carte sur les Jag français, c'est l'éclairage cabine !

[PolluxDeltaSeven]

J'aime bien ce taxi aussi Furie, mais dans le bouquin de Jean Pierre Otelli "Pilotes dans la tourmente", il écrit que pendant la guerre du golfe, l'AA à quand même du acheter en catastrophe dans le commerce des GPS de "monsieur tout le monde" et de les "greffer" sur le tdb des Jag's pour palier à la défaillance (ou à l'imprecision je ne sais plus) des centrales inertielles, info donnée justement lorsqu'il relate la mission en Jag ou il y en a un qui est ramené par son cocher avec un reacteur en feu et pas mal de degats.

Il me semble que c'était la même chose pour les B-1B de l'USAF (par pour Tempête du Désert, bien sur, ils n'y sont pas allé ). Les pilotes avaient même été obligés de faire passer ça dans les "équipements de survie et de sauvetage" pour éviter un appel d'offre obligatoire de plusieurs années... :laugh:

[Talon Karde]

je confirme, pas de ça chez nous. Le seul lecteur de carte sur les Jag français, c'est l'éclairage cabine !

Ah bah alors c'est bien ce que je disais : y'a PAS d'avionique dans le Jaguar

[squezzer]

Frenchie, je te confirme que j'ai vu ça de près! Et aussi que L'ELIAS a servi en opération. C'était un systeme à l'image du Jag, rustique et efficace!