Des hélicos privés pour former les militaires

Message par **Heero** » mer. févr. 15, 2006 1:25 pm

comme je l'avais compris c'était plutot les américains qui voulaient pas risqué que leurs pilotes les dézingues en criant un irakien de moins et plus tard apprendre que c'était un français de moins....

enfin c'était présenté comme ceci sur le doc sur tempête du desert qui était passé après les rois du désert...

mais bon je ne fais que répéter devant les connaissances de nos divers spécialistes je m'inclinerais...

Message par **ex:Kaos** » mer. févr. 15, 2006 1:32 pm

MayDay-MayDay a écrit :Dis Flying-Manu...

La France a aussi envoyé ses mirages F1 pour Desert Storm mais ils sont restés cloués au sol car les Iraquiens avaient aussi des F1.

Cloué au sol?
Ils se sont entrainés comme tout le monde pendant desert shield, et l'interdiction de survol du territoire Irakien à rapidement été levé après le commencement de desert storm.
Faut dire que ça aurait été dommage, même pour les Américains de se passer d'une telle plateforme de reco.
Enfin, bon, Knell en parlera mieux que moi, je pense.

Message par **flying-manu** » mer. févr. 15, 2006 1:37 pm

les gazelles ont été utilisées, pas aurait... que ce soit en reco, appui protection, reco armée, de jour comme de nuit, elles ont été largement employée. Les cas similaires n'auraient pas permis d'exclure leur emploi. Faut bien se dire que dans certaines missions, pas de gazelle, c'est pas de puma non plus, donc pas de soutien.
En fait, je vois pas trop ce que tu veux dire ni de ou tu tiens ce genre d'information.
Pour les F1, ils ont volé. Les F1CR ont été très appréciés pour la qualité des infos ramenées. Faudrait arrêter de sous estimer ce que font et sont capable de faire les gens qui portent l'uniforme.
désolé, suis énervé, je sors...

Message par **Maverick92** » mer. févr. 15, 2006 3:18 pm

MayDay-MayDay a écrit :Je n'ai jamais voulu dire que le France n'a pas envoyé les Gazaelles.

un peu plus tôt :

Le refus de France d'engager les Gazeles au Kosovo

Juste pour éviter les malentendus, faut faire attention à ce que l'on marque ça évite des chauffes d'oreilles

mer. févr. 15, 2006 5:51 pm

Tsts tan de haine pour rien. Moi perso je fait plus confiance aux militaires français qu'aux militaires US en ce qui concerne l'identification de la cible. Le pasé a montré que ces derniers tirent d'abord et pose la question après. Donc ne le prends pas mal surtout si tu es militaire.

Sinon concernant l'action de l'AA j'ai trouvé ça :

LES QUATRE PHASES DE LA "TEMPÊTE"
Pour épargner au maximum l’infanterie, le Pentagone avait
décidé de laminer à distance les défenses irakiennes.
L’assaut final n’interviendrait qu’après la destruction
massive des sites stratégiques et des réserves
opérationnelles ennemies.

Phase (I): la frappe profonde
Objectif: détruire tous les sites stratégiques sur le territoire
irakien; centrales nucléaires, raffineries, rampes de
missiles, aéroports militaires, arsenaux, usines d’armement
chimique...
A la même seconde, tous les avions américains décollent
des porte-avions de l’US Navy, des bases d’Arabie
Saoudite et de Turquie. Les avions furtifs F117 et les F 4G
Wild Weasel partent les premiers, pour anéantir les radars
irakiens. Les escadres de bombardement passent à
l’attaque, protégées par les chasseurs F15 Eagle, F16
Fighting Falcon et F14A Tomcat. Les F111 Adwark, les
F15 Strike Eagle suivis des B52 Stratofortress et des A6 E
Intruder, foncent vers tous les sites stratégiques contenant
des armes de destruction massive. Une pluie de bombes
MK-84 s’abat sur les usines d’armement chimique, sur les
bases de missiles balistiques et sur tous les centres de
commandement, de contrôle, de communication et
d’intelligence irakiens. Ces raids sont appuyés par des
avions radars E 3 C AWACS qui assurent le contrôle du
ciel, tandis que les EF 111 RAVEN et les EA 6B Prowler,
bourrés d’électronique, brouillent les réseaux de radars
irakiens. Tous ces avions sont opérationnels, même la nuit.

Le ciel irakien devrait être nettoyé et le cerveau ennemi
anéanti. Mais tant que les objectifs stratégiques n’auront
pas été détruits à 80%, la phase (I)ne sera pas achevée.
Phase (II): la frappe d’interdiction
Objectif: séparer l’Irak du Koweït.
Ceci est réalisé, en détruisant tout ce qui relie l’Irak au
Koweït: les routes, les 42 ponts tout au long de l’Euphrate
et du Tigre; les goulets d’étranglement aux frontières des
deux pays reçoivent à leur tour leur "comptant" de bombes.
Les mêmes avions que pour la phase (I) sont mis à pied
d’œuvre, soutenus par les appareils de combat tactique A-
10 Thunderbolt.
Les Jaguar français, au rayon d’action limité pourraient être
utilisés dans cette phase, munis de bombes à dispersion du
type BAT 100 et des AS 30 Laser. Au même moment
l’artillerie américaine entre en action détruisant les nœuds
de communication et dispersant des mines sur le terrain,
grâce aux lance-roquettes multiples (MLRS).

Phase (III) : la frappe tactique
Objectif : la destruction systématique des positions
terrestres irakiennes au Koweït.
Après que la puissance de feu alliée ait délimité le champ
de bataille, il s’agit à présent de tout "casser" sur ce
territoire, pour anéantir les réserves opérationnelles et
désorganiser le système de défense irakien. L’aviation est à
nouveau fortement sollicitée. Mais les systèmes d’artillerie
commenceront alors leur travail de sape, à la manière de la
Première Guerre mondiale. Du large, les cuirassés
Wisconsin et Missouri, relayés par toute la marine braquent
alors leurs énormes canons de 406 mm sur les installations
militaires. Du ciel, les vétérans B-52 étalent leurs "tapis de
bombes" et les hélicoptères de combat AH-64 Apache,
flanqués des F4G Wild Weasel, détruisent les fortifications
irakiennes.

Phase (IV) : l’assaut final
Objectif : rompre le redoutable "bouclier épée" qui a fait
ses preuves dans la guerre Iran-Irak.
Encore une fois, les chars sont enfoncés dans le sable à ras
de canon. Pour venir à bout, tous les tacticiens du monde
considèrent qu’il n’y a qu’une solution : contourner les
fortifications frontales. Dans ce cas, tous les moyens
disponibles, seront envisagés selon la manœuvre : attaques
blindées, largage de parachutistes, attaques aéromobiles,
débarquement de forces amphibies... Le soin de la
manœuvre resterait pour "Le duo Blanc et Noir" Colin
Powell et Norman Schwarzkopf

Source : http://www.tempetedudesert.com/chapitre ... _livre.pdf

Message par **flying-manu** » mer. févr. 15, 2006 6:33 pm

MayDay-MayDay a écrit :Le refus de France d'engager les Gazeles au Kosovo a été motivé plus par le fait que les forces Serbes utilisaient le même type d'appareil pour appui au sol. En cas d'engagement des troupes au sol il y avait un risque non négligeable de tir fratricide.

Et pour ça, tu le sort d'ou?

Et pour ce que tu viens de mettre, ce sont les plans de bataille projeté AVANT. C'est très vague et ne prends en compte qu'une très petite partie de ce qui a été fait. Rien sur les Tornados, les Jaguars ont traité des cibles plus particulières. Les F1CR ont volé, les 2000 aussi. Et j'en passe...

mer. févr. 15, 2006 6:45 pm

Ce qui tu as cité ça a été une réponse à un poste, la réponse j'aurais du la mettre en imparfait conditionnel du style "devait être motivé", la chose que je n'ai pas faite.

Il se faisait tard et la soirée a été longue.

Message par **flying-manu** » mer. févr. 15, 2006 6:49 pm

ok... sujet clos

toopack66 · Message par **toopack66** » mer. févr. 15, 2006 9:42 pm

flying-manu a écrit :les gazelles ont été utilisées, pas aurait... que ce soit en reco, appui protection, reco armée, de jour comme de nuit, elles ont été largement employée. Les cas similaires n'auraient pas permis d'exclure leur emploi. Faut bien se dire que dans certaines missions, pas de gazelle, c'est pas de puma non plus, donc pas de soutien.
En fait, je vois pas trop ce que tu veux dire ni de ou tu tiens ce genre d'information.
Pour les F1, ils ont volé. Les F1CR ont été très appréciés pour la qualité des infos ramenées. Faudrait arrêter de sous estimer ce que font et sont capable de faire les gens qui portent l'uniforme.
désolé, suis énervé, je sors...

Arf , je ne pense pas que ce soit de la sous -estime , Mais moi perso je me souvien très bien de notre ministre de la défence dire refuser d'engager directement les hélicoptères de combat Français. Celà je l'ai entendu à la radio.
Ce n'est pas notre faute hein

, il y a eu pas mal de palabre à ce niveau ..... comme quoi , je suis heureux que la vérité éclate aux yeux des passionnés en tout cas

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » jeu. févr. 16, 2006 12:29 am

Mayday, il y a une chose qui m'effraie, c'est que tu sembles prendre pour argent comptant le contenu de ce texte, et nous inciter à en faire autant...

Or ce "truc" n'a rien d'un récit des faits, comme l'a dit Manu c'est une sorte de résumé des plans d'invasion alliés, rédigé par une personne manifestement étrangère aux évènements, qui commet des erreurs et qui est loin d'être objective.

Bref, quand je vois ça je suis pris d'un sérieux doute quant à la fiabilité de tes sources...

jeu. févr. 16, 2006 1:21 pm

Ecoute MOOS. J'ai aussi la série sur la K7 concernant la famille des Mirages. Et dans cette serie on nous montre le F1 et le commentataire dit claierement que les F1 français n'ont pas participé aux opérations de Desert Storm. Après je trouve sur le net la même information. De plus en 1991 je n'avais que 13 ans donc je me souviens très peu de ce qui se passait et franchement à l'époque je n'avais rien à battre.

Donc mnt quand je cherche les infos à gauche et à droite et quand je vois certaines infos se repeter.

Mais bon après c'est à l'appreciation de chaqu'un.

jeu. févr. 16, 2006 1:55 pm

Ecoute MOOS. J'ai aussi la série sur la K7 concernant la famille des Mirages. Et dans cette serie on nous montre le F1 et le commentataire dit claierement que les F1 français n'ont pas participé aux opérations de Desert Storm. Après je trouve sur le net la même information. De plus en 1991 je n'avais que 13 ans donc je me souviens très peu de ce qui se passait et franchement à l'époque je n'avais rien à battre.

Tu n'es évidemment pas responsable du fait de tomber sur de mauvaises infos, mais effectivement les Mirage F1CR ont effectué plusieurs missions pendant la première Guerre du Golfe, de reco et de bombardement, c'est une certitude

(d'ailleurs, je me souviens d'un numéro du Fana de l'Aviation qui racontait ces missions avec quelques photos, dommage que je n'aie pas de scanner... j'en ai aussi dans Desert Air Force, de Ian Black, chez Osprey)

Message par **flying-manu** » jeu. févr. 16, 2006 2:04 pm

euh... un petit retour sur le sujet serait mieux, avant que ça ne dégénère... non?

toopack66 · Message par **toopack66** » jeu. févr. 16, 2006 3:59 pm

Vi,
En tout cas la France ce dottant du couple NH90/tigre , ne semble pas inscrit dans les tendances de la fin des années 90/99 ou il y eu beaucoup d'intérogations quant à l'emploi de la force héliporté, du moin de son emploi.
Il est claire que l'emploi d'un vecteur conditionne son cahier des charges et je me demande par là même si toute ces discution qui mênent à la désinformation du grand public ne trouvent pas essentiellement leur origine dans l'élaboration de l'Alat du futur ?

Message par **flying-manu** » jeu. févr. 16, 2006 5:45 pm

Euh, ben disons que vu qu'on a plus rien pour faire du CAS en france, parce que demander un 2000D la maintenant tout de suite au dessus de la cote d'ivoire par exemple, on va te rire au nez... Donc on est en début d'une nouvelle doctrine dite d'aérocombat. Le but n'est plus d'arrêter la colonne de char russe qui déboule. C'est de venir en soutien de n'importe quelle unité au plus vite en étant prépositionné au plus pret... entre autre... Enfin ça c'est surtout pour le tigre. Pour les NH, faut prendre la relève des puma, donc evacuation sanitaire, de ressortissants, transporter les pompiers et l'eau pour les feux de foret, faire des digues a la vitesse de l'éclair en slingant des sacs de sables d'1 tonne, voire plus... plus toute la panoplie militaire...
Y a un truc qu'il faut rappeler aux français. C'est normal ce sont eux qui payent. Quand y a problème, les hélico de l'alat sont de suite alerté et mis en vol. Toutes les innondations, on y était depuis vaison la romaine. La tempête, il a fallu des groupes électrogènes, on les a slingués. Les feux, on y était. tout ça, ça sert en plus des activité militaires et faut que ça continue.
Le tigre a des détracteurs car certains estiment qu'il ne répond pas a un besoin que l'on a... sauf que je vois pas quoi d'autre pour le CAS. De plus, il sait tout faire, donc qui peut le plus peut le moins. Dès qu'il seront tous en version HAD, ça sera impeccable.

toopack66 · Message par **toopack66** » jeu. févr. 16, 2006 8:37 pm

Il me semblait bien qu'il y avait là une extention des rôles respectif, et j'en suis heureux

mais nous allons être un peu seul en Europe , il ne me semble pas que l'Allemagne ( entre autres ) ai prévu autant d'unité ops que nous. L'Alat est je pense plus qu'une "vitrine" c'est un véritable savoir faire....... Mais dans certains cas comme la reco " légère" ou l'observation le tigre n'est peut être pas le compromis idéal. Est-il envisagé de conserver des Gazelles ou autres hélicos lèger ?

Message par **flying-manu** » jeu. févr. 16, 2006 8:41 pm

le tigre sera parfait dans la reco armée a terme. Les gazelles ne seront jamais équipée pour faire de la transmission de données en temps réel, et c'est bien un des défis qui attend autant l'armée de l'air que l'ALAT. De plus les gazelles les plus récentes ont déjà plus de 20 ans... 10 ans de plus et ça sera déjà honorable...

toopack66 · Message par **toopack66** » jeu. févr. 16, 2006 9:00 pm

20 ans ...... je suis scotché là !
Je savait le Puma agé mais vaillant , et je pensait sincèrement les Gazelles plus jeunes quand même

Message par **flying-manu** » jeu. févr. 16, 2006 9:13 pm

les 341 ont que 2 ans de moins que les pumas... les dernières 342 sont de 84... les vivianes sont des 342 modifiées, mais les cellules ont l'age et en plus elles vieillissent encore plus mal du fait du surpoids.
Le puma, le premier est entré en service en 1969...

Message par **Wagner** » jeu. févr. 16, 2006 9:28 pm

flying-manu a écrit :le tigre sera parfait dans la reco armée a terme. Les gazelles ne seront jamais équipée pour faire de la transmission de données en temps réel, et c'est bien un des défis qui attend autant l'armée de l'air que l'ALAT.

Effectivement le Tigre s'inscrit dans la mouvance de "Numérisation de l'Espace de Bataille" et la de maitrise de la "Bulle Opérationnelle Aéroterrestre". Des termes bien compliqués pour parler tout simplement de l'informatisation des systèmes d'arme et d'aide au commandement. Pour plus d'infos : MINDEF

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » ven. févr. 17, 2006 4:31 am

... et de la mise en réseau de l'information.