Des hélicos privés pour former les militaires

Message par **heinz** » sam. févr. 11, 2006 10:05 am

http://www.ouest-france.fr/offaitjour.a ... idCLA=3631

Message par **woods** » sam. févr. 11, 2006 10:37 am

ca me rapelle qu'à Cognac ils avaient proposés la maintenance de zeb' à une société privée....C'était passé sur Fance3.
Pas de nouvelles depuis mais apparement ca en prend le chemin...

Message par **flying-manu** » dim. févr. 12, 2006 6:48 am

oui, nous suivont la chose de prêt dans l'Alat, mais cela est clairement expliqué par les autorités. Ce n'est que de l'achat d'heures de vol. Les moniteurs restent des militaires.
De mon point de vue, je dirais, pourquoi pas. Les hélicoptères d'instructions sont a bout de souffle et c'est soit en acheter dans ce but précis et ils ne feront que cela, ou alors acheter les heures. Cela enlève l'épineux problème de la maintenance et des personnels a y affecter. Personne n'ignore que la réduction du format des armées continue. Les autorités préfèrent mettre les militaires dans des régiments projetables. De plus, la formation "militaire" des pilotes se fait au Luc en provence, sur tigre ou bientot NH90, donc pas la peine de s'encombrer avec des machines qui ne nous serviraient qu'a ça (je rappelle que les gazelles d'instructions sont des machines qui ont été aussi utilisées en régiment et qu'une fois devenues obsolètes pour le combat, ont été envoyée à Dax... logique financière... seulement, d'ici quelques années, les gazelles vont devenir très rares, elles sont a bout de souffle).

Message par **Mogwai** » dim. févr. 12, 2006 10:21 am

L'externalisation est partout dans l'armée.

Pour Cognac, en effet, le projet n'est pas enterré. Une commission planche sur le sujet. On parle aussi d'externaliser le métier de moniteur simu (là je suis concerné !!!). Il faut attendre mais on devrait pas tarder à être fixés ......

toopack66 · Message par **toopack66** » dim. févr. 12, 2006 11:25 am

Mais ils te proposent quoi comme reclassement ?
Qu'est-il envisagé : pousser les militaires concerné à signer dans le privé et continuer leur métier ou une reconversion dans une autre spé militaire ?

Je pense que personne n'est duppe , l'objectif est de dégraisser la masse salariale ainsi que l'administration des activités ( j'entend par là : financement, maintenances ect... )

Message par **Furie** » dim. févr. 12, 2006 11:37 am

toopack66 a écrit :Je pense que personne n'est duppe , l'objectif est de dégraisser la masse salariale ainsi que l'administration des activités ( j'entend par là : financement, maintenances ect... )

financierement ça sera kif kif, car payer des militaires ou des civils il faut debourser quand meme.
nan, la vraie economie se fera au niveau des retraites de tous ces militaires qu'on aura "economisé".

toopack66 · Message par **toopack66** » dim. févr. 12, 2006 11:44 am

Effectivement dans un premier temps ce sera quif-quif même si une retraite de civil ne sera jamais celle d'un serviteur de l'état ...........et puis on ne provisionne pas les retraites

Ca servira par contre à tirer les prix en ne payant que les heures consommées, laissant à l'exploitant le soin de rogner ses marges et autres

dim. févr. 12, 2006 12:14 pm

toopack66 a écrit :Effectivement dans un premier temps ce sera quif-quif même si une retraite de civil ne sera jamais celle d'un serviteur de l'état ...........

Encore une belle idée reçue... Merci pour ceux qui vont en profiter de cette mirobolante retraite... Pas de polémique, mais ça c'est un truc qui me gonfle. Sujet clos.

Quant a l'externalisation, ben ce sont un peu tous les domaines qui sont touchés. Bien ou mal, j'en sais rien... Mais une chose est sure, c'est que c'est la voie suivie par les gouvernements successifs.

toopack66 · Message par **toopack66** » dim. févr. 12, 2006 1:03 pm

Désolé de t'avoir froissé , ce n'était pas le but

Il n'est pas question de justifier le mérite de qui que ce soit !
"je ne risque normalement pas ma vie au travail et je ne suis normalement pas apte à partir loin de ma famille jusqu'à huit/neuf mois par an "

toopack66 · Message par **toopack66** » dim. févr. 12, 2006 3:10 pm

Je me suis excusé pour m'être engagé sur un terrain glissant et complètement indépendant de la volonté des militaires quoi qu'il en soit .....
Le sujet initial étant intéressant , si on pouvait poursuivre

Message par **ex:Kaos** » dim. févr. 12, 2006 4:19 pm

les gazelles vont devenir très rares, elles sont a bout de souffle

Un peu comme les pumas, non?

Message par **flying-manu** » dim. févr. 12, 2006 4:24 pm

je me suis également excusé.

Pour les pumas, oui, ça devient dur, mais faut faire durer encore au moins 10 ans... ils sont presque tous plus vieux que moi (pour infos, j'ai 32 ans...). Le problème du puma, c'est surtout le manque de pièces de rechange, sinon, c'est une bonne machine et sa fiabilité, pour machine de cet age, est remarquable. On a pas encore fait mieux pour l'afrique.

toopack66 · Message par **toopack66** » lun. févr. 13, 2006 10:53 am

Qu'en est -il du concept de combat Héliporté, je crois savoir que les doctrines ont évoluées ces dernières années, l'abandon du programe Commanche par les USA, des difficultés "de mise en service" de l'AH64 en Yougoslavie, le refus de la France d'engager les Gazelles sur ce même théatre.... bien qu'ayant les uns et les autres activement participé en Irak et Somalie notament ?

Message par **avionic** » mar. févr. 14, 2006 10:33 am

je croyais que l AH64 étai un des plus puissant hélico!!

Message par **Valkyrie** » mar. févr. 14, 2006 10:42 am

avionic a écrit :je croyais que l AH64 étai un des plus puissant hélico!!

euh qu'est ce que ca a a voir avec le post?

En yougoslavie c'etait pas du a plusieurs crash en séries inexpliqués??

mar. févr. 14, 2006 11:02 am

toopack66 a écrit :Qu'en est -il du concept de combat Héliporté, je crois savoir que les doctrines ont évoluées ces dernières années, l'abandon du programe Commanche par les USA, des difficultés "de mise en service" de l'AH64 en Yougoslavie, le refus de la France d'engager les Gazelles sur ce même théatre.... bien qu'ayant les uns et les autres activement participé en Irak et Somalie notament ?

Euh, les gazelles ont été et sont toujours déployées au kosovo et l'ont été pendant 10 ans en yougoslavie, sans le moindre problème...
Les apaches ne sont plus déployés car inutile sur ce territoire mais l'ont été. Les pertes subies ne l'ont été que par manque de maitrise de 2 équipages. Sinon, la machine s'est avérée bien adaptée a ce territoire. Mais ne leur jetons pas la pierre, près de la moitié de leur entrainement se fait sur simulateur, et voler avec une vue verte et une vue grise de l'autre coté, moi ça ne me le ferais pas du tout non plus de nuit.
On serait pas un peu Hors Sujet?

Je te rassure Avionic, quoiqu'en dise beaucoup de monde, l'Apache est un des plus puissants hélicoptères a l'heure actuelle et encore plus avec le longbow.

Message par **avionic** » mar. févr. 14, 2006 11:15 am

merci de ton soutient

je rigole

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mar. févr. 14, 2006 10:57 pm

flying-manu a écrit :quoiqu'en dise beaucoup de monde, l'Apache est un des plus puissants hélicoptères a l'heure actuelle

Moi je dis pas qu'il n'est pas puissant, je dis qu'il est tout moche

Tiger !

mer. févr. 15, 2006 12:43 am

Le refus de France d'engager les Gazeles au Kosovo a été motivé plus par le fait que les forces Serbes utilisaient le même type d'appareil pour appui au sol. En cas d'engagement des troupes au sol il y avait un risque non négligeable de tir fratricide.

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mer. févr. 15, 2006 1:31 am

flying-manu a écrit :Euh, les gazelles ont été et sont toujours déployées au kosovo et l'ont été pendant 10 ans en yougoslavie, sans le moindre problème...

Message par **Exocet** » mer. févr. 15, 2006 10:08 am

Moos_tachu a écrit :

Tu peux préciser stp ? Je connais pas l'histoire des gazelles au Kosovo.

mer. févr. 15, 2006 10:27 am

bon, alors ce qui est du refus de la france d'engager des gazelles au Kosovo... Mes oreilles sont en train de chauffer... Je sais pas de où ça sort, mais là respectez un peu ceux qui y sont allé. Je suis désolé de le redire, mais la france n'a jamais hésité a les envoyer et elles y étaient a la frontière bien avant l'entrée au Kosovo, en même temps que les puma et ce bien avant les américains, elles y ont fait l'entrée et depuis elles n'en sont jamais partie. Alors si quelqu'un a une source qui dit que ce n'est pas vrai, faut me l'envoyer.
Précision, je sais de quoi je parle, j'y étais et a plusieurs reprises. Alors pas de démagogie sur les gazelles s'il vous plait.

mer. févr. 15, 2006 10:49 am

Exocet a écrit :Tu peux préciser stp ? Je connais pas l'histoire des gazelles au Kosovo.

Ca s'addressait sans doute à Mayday qui n'a pas pris la peine de lire le post sus-cité

mer. févr. 15, 2006 1:01 pm

Dis Flying-Manu...

La France a aussi envoyé ses mirages F1 pour Desert Storm mais ils sont restés cloués au sol car les Iraquiens avaient aussi des F1.

Je n'ai jamais voulu dire que le France n'a pas envoyé les Gazaelles mais que leur utilisation arait fait un risque non négligeable de tir fratricide en cas d'attaque au sol. Sachant que le cas similaire c'est déjà presenté il aurait été tout à fait naturel que l'utilisation des gazelles soit exclue.

mer. févr. 15, 2006 1:18 pm

La France a aussi envoyé ses mirages F1 pour Desert Storm mais ils sont restés cloués au sol car les Iraquiens avaient aussi des F1.

Je vais demander confirmation, mais j'en doute fort... Déjà je vois pas pourquoi ont les aurait fait venir si on savait qu'ils resteraient au sol. Ou alors la France s'est rappelée soudainement la veille du lancement des opérations qu'elle avant vendus des finfin à l'Irak ??!!