Rolls Royce out pour le F-35

[Talon Karde]

Faut le faire quand même de dégrader les perfs d'un avion par pur excès de nationalisme 0_o

[Valkyrie]

Pas possible de mettre les réacteurs de l'ef2000 dans le rafale, ils sont trop gros...

Une perceuse, une scie sauteuse, 3 bouts de collant et roulez jeunesse

[PolluxDeltaSeven]

Mac Gyver vous ferra ça en 12min chrono!!

[jeanba]

Faut le faire quand même de dégrader les perfs d'un avion par pur excès de nationalisme 0_o

C'est un cas extrêmement fréquent qui concerne notamment la plupart des remotorisations à l'export des Mirages

Mais il ne s'agit pas que de nationalisme, les intérêts économiques sont souvent très importants.

[Hood]

C'est un cas extrêmement fréquent qui concerne notamment la plupart des remotorisations à l'export des Mirages

Euh, t'es sur la ???
Le J79 dans le Kfir, c'était mieux qu'un ATAR9C
Le M53 dans le F1 Europe, c'était mieux que le 9K50
Le RD33 dans le F1CZ, c'était mieux que le 9K50

Ce sont les seuls remotorisations de Mirage à ma connaissance, et je ne crois pas que les utilisateurs (quand il y en a eu) s'en soient plaints!

[TooCool_12f]

si les réacteurs du typhoon poussent davantage, ça pourrait peut etre servir au rafale "anglicisé"... au moins dans le domaine subsonique pour l'accélération et la tenue en virage (après, faut voir la trainée en supersonique s'il faut élargir le fuselage)


ceci dit, si les anglais achètent le rafale mais le modifient, ça leur couterait vraiment trop cher, à mon avis

[Deltafan]

Euh, j'ai acheté mon Air et Couscous la semaine dernière et je ne l'ai lu qu'aujourd'hui. On y trouve un article qui ne me semble pas avoir été rapporté par cette docte assemblée :

C'est en page 8, dans la page "Confidentiel"- Eurofighter : la version Marine refait surface :

Il y a marqué (en gros) que les Brits ne trancheront qu'à la fin de l'année pour tremplin ou catapulte pour le CVF (m'avait semblé avoir lu avril sur un post local ?) because c'est à ce moment là qu'ils doivent s'engager sur l'industrialisation du JSF et donc pour le choix du F-35B/STOVL (y a pas une fôte ?) ou du F-35C/navalisé. Il est rajouté que les Brits sont tellement angry des transferts de technologie Uncle-Samiens que la version catapulte leur permet de ressortir des oubliettes l'option Typhoon navalisé qui ferait de nouveau partie des hypothèses d'acquisition...



Voilou

[Ripolin]

Je n'ai qu'une chose à dire : LOOOOOOOOOOOOOOL

Alors si tel est le cas, combien de temps leur faudrait-il pour créer l'avion ? Parceque à ce rythme ils-y sont encore en 2030 sur leur Typhon !!!

Pis d'abord, est-ce que le Typhon est navalisable (en tout cas le cahier des charges semble être extensible) ? Déjà que le train avant se casse la gueule sur des pistes conventionnelles ;-p

Enfin ils vont le tester sur quel PA leur jolie n'avion à la fin du développement ?

NB : Pourquoi on s'est barré déjà du programme Eurofighter déjà ?????? ...................................................................... A ouiiiiiiiiiiiii, parceque l'avion ne devait pas être multirôle et pas navalisable non plus !!!! Alors on peut reprocher tout ce que l'on veut à Dassault Aviation, mais pas de s'être planté dans le cahier des charges initial

[jeanba]

Euh, t'es sur la ???
Le J79 dans le Kfir, c'était mieux qu'un ATAR9C
Le M53 dans le F1 Europe, c'était mieux que le 9K50
Le RD33 dans le F1CZ, c'était mieux que le 9K50

Ce sont les seuls remotorisations de Mirage à ma connaissance, et je ne crois pas que les utilisateurs (quand il y en a eu) s'en soient plaints!

Le J79 dans le Kfir a été très couteux pour un résultat marginal : le J79 étant plus gros que l'ATAR, il a fallu "élargir" la queue, et pour un delta, ça veut dire changer d'avion (la trainée de croupion était visiblement catastrophique) : c'est pour ça que le Kfir a été une reconception complète du Mirage .

L'accouchement s'est fait dans la douleur, et le coup a été rattrappé avec les canards qui dans ce cas sont surtout un moyen déguisé de changer la géométrie de la voilure

D'ailleurs, les australiens avaient fait une tentative similaire en essayant d'adapter un Avon sur Mirage III, et la conclusion avait "globalement, on ne gagne pas grand chose, donc on ne fait rien compte tenu du prix supplémentaire.

De plus, en filtrant les dires des utilisateurs, à commencer par les Israéliens, on se rend compte que leur enthousiasme est somme toute assez modéré.
Le F1 Europe avec M53 n'entre pas dans le cadre d'une "remotorisation indigène" à proprement parler.
La remotorisation du F1CZ est restée sans suite ...

J'oubliais : Hood, fouille dans les archives de ton (notre) école pour avoir des estimations chiffrées de tout ça

[c-seven]

Ci-joint un Rafale M et son train avant



....

Et ici là l'Eurofoufoune avec sa roulette de caddy de supermarché.



Alors une question, où ont-il l'intention de caser un train avant digne de ce nom pour opération sur PA?

Dans les entrées d'air des réacteurs?

Ca semble vaiment compliqué rien qu'à ce niveau là déjà.

Enfin ils vont le tester sur quel PA leur jolie n'avion à la fin du développement ?

Sur un PA ricains? Après les avoir envoyé baladé avec le F35, ils vont certainement être enchanté pour donné un coup de main...

Quand à faire atterrir un Tiffie sur le CdG, LOL.

[Knell]

Et ici là l'Eurofoufoune avec sa roulette de caddy de supermarché.

MOuarfffffffffffffffffff celle la elle m aura fait pleurer de rire pendant un bon bout de temps. MErci

[Talon Karde]

Le train arrière fait aussi un peu faiblard... Il est vraiment prévu pour atterrir le foufoune?

[Knell]

TRouvé par hasard :
http://mirage4p.com/slides/Historique/p23.html
C est donc pas la premiere fois que les anglais se font ..... par les ricains, memem contre l avis de leurs experts

[jeanba]

TRouvé par hasard :
http://mirage4p.com/slides/Historique/p23.html
C est donc pas la premiere fois que les anglais se font ..... par les ricains, memem contre l avis de leurs experts

Très intéressant : l'histoire du TSR2 est connue, mais celle du Mirage IV à moteur Spey, beaucoup moins, et ça fait rêver.
Peut être dans SFP1 ?

On peut aussi citer l'histoire de l'ASRAAM ...

[Tubs]

Tiens, je ne connaissais pas cette histoire, merci pour le lien

[Talon Karde]

Oui, je connaissais l'histoire du Mirage IV. Hélas :(

[TMor]

http://navy-matters.beedall.com/jca.htm

These looked promising and in 1997 a further 27 month contract was let to study in more detail both catapult-launched (CTOL) and STOBAR variants, these would have in common a strengthened undercarriage and an arrestor hook, and possibly a larger thicker wing with power folding and more powerful vectored thrust EJ200 engines.

BAE Systems suggested that costly airframe strengthening and a new undercarriage for Typhoon (N), as traditionally required for aircraft "navalisation" of a land based aircraft, could be avoided by using sophisticated computer controlled precise landing systems and other aids to reduce arrested landing stresses to within existing Typhoon limits - which are far below those currently normal for hard carrier operations. Apparently even giant fans blowing air over the aft flight deck and in to the final landing approach were considered! But these BAE's idea's do not seem to have been accepted by the MOD...

During 1999-2000 a fully navalised STOBAR Typhoon seemed to be the only real competitor to JSF for the JCA order, but in January 2001 (just prior to the UK signing a MoU for the JSF SDD phase - see below) reports appeared in the UK press that it had been eliminated on cost and safety grounds, e.g. the flight deck clearance of external weapons was considered dangerously low for the robust nature of carrier launch and landing events, and the canards dangerously restricted the pilots view during high angle of attack carrier landings.

Alors ? On lance les paris ?

[Azrayen]

Apparently even giant fans (...) were considered!

ça, c'est sûr qu'il a eu du vent de brassé. Et c'est pas fini...

[Durandal]

Y'a pas à dire, nos amis anglais ont quand même le chic pour imaginer des solutions disons... atypiques.

Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué (et hasardeux aussi) ? :D

[Talon Karde]

Mais nawak total. Et quand le Typhie aura pris un SAM dans le cul et qu'il rentrera sans ses super contrôles qui réduisent le choc à l'appontage, on demandera au pilote de sauter pour ne pas se tuer en appontant?

Allez hop, idée à la noise suivante :D Rafale Rulez!

[werner]

Sur un PA ricains? Après les avoir envoyé baladé avec le F35, ils vont certainement être enchanté pour donné un coup de main...

Pas la peine d'avoir un PA US pour tester ca.

Tous les tests pour les opérations aéronavales du Rafale ont été effectuées à terre, sur des bases aéronavales équipées de catapultes et de brins d'arrêt.
Patuxent River et lakehurst.
Bon c'est quand même encore un petit peu aux USA, va falloir que Tony soit convaincant s'ils lachent le F35, pour utiliser ces bases américaines, mais bon depuis le temps, ce brave Tony doit avoir des prix avec le proctologue.

Sinon, j'avais vu un reportage là dessus sur la campagne de tests US, impressionnant, ils cherchent à casser l'avion. Accrochage de la crosse, avion encore en l'air, appontage en surchage. Ils avaient d'ailleurs réussi à fausser un train avant.
C'est dans ce reportage d'ailleurs que j'avais entendu la célébre maxime dite par Monsieur Kerhervé :
"Comme chacun sait, l'appontage de nuit n'est pas un sport de masse"

Je ne sais pas si c'est de lui mais en voyant le reportage, on en est intimement persuadé.

Signé Werner, truffe qui va acheter des actions dans la vaseline

[Oxitom]

Alors une question, où ont-il l'intention de caser un train avant digne de ce nom pour opération sur PA?

Dans les entrées d'air des réacteurs?

Ca semble vaiment compliqué rien qu'à ce niveau là déjà.

Les avions anglais a bosse c'est courant..
T'en fous trois sous le fuselage et t'as un typhie navalisé.

[Talon Karde]

Yes, un Typhie déjà tout vilain avec des bosses pour être encore plus vilain

[Angie]

Yes, un Typhie déjà tout vilain avec des bosses pour être encore plus vilain

Un peu plus ou un peu moins.... A ce niveau on ne compte plus. Mais moi aussi je suis impresionné, par le coté cuisse de mouche des atterisseurs de L'Eurofighter.

[Valkyrie]

Mais nawak total. Et quand le Typhie aura pris un SAM dans le cul et qu'il rentrera sans ses super contrôles qui réduisent le choc à l'appontage, on demandera au pilote de sauter pour ne pas se tuer en appontant?

Bah si l'avion est endomagé normalement c'est ce qu'on fait... meme si l'avion s'appele RAFALE