Mistral et Tonnerre : ca roule !

dim. févr. 05, 2006 12:40 am

pour info le premier de ces deux BPC (batiment de projection et de commandement ) le mistralpartira de brest pour Toulon le 7/02
l ' orage et l' ouaragan ont plus de 40 ans chacun http://www.netmarine.net/bat/tcd/ouragan/index.htm
l ouragan est en ce moment et depuis un mois dans 1 des grands bassins Vauban de l' arsenal de toulon ( désamiantage? travauxc remise a niveau )
la foudre et son sister ship etait prevu pour les remplacer donc fin 2006 il restera 4 bateaux de projection
http://www.netmarine.net/bat/tcd/foudre/index.htm

Message par **Blue_hind_6** » dim. févr. 05, 2006 2:16 am

Je vais juste mettre une petite note noir au tableau les 2 beaux navires que vous voyer ne sont pas du tout mais alors pas du tout opérationnel. Certes ils navigent mais sont incapable de voir un appareil sur leur radar,......... il y a encore du boulot

Message par **Blue_hind_6** » dim. févr. 05, 2006 2:20 am

arf aussi

sur les plans le tigre (alat)et le nh90 sont présent ..... ainsi que les gros n'appareil ricain.

Message par **Tubs** » dim. févr. 05, 2006 10:09 am

Blue_hind_6 a écrit :Je vais juste mettre une petite note noir au tableau les 2 beaux navires que vous voyer ne sont pas du tout mais alors pas du tout opérationnel. Certes ils navigent mais sont incapable de voir un appareil sur leur radar,......... il y a encore du boulot

Oui, c'est le problème dont parlait Kovy dans son premier message. Le Mistral devrait régler çà à Toulon, vite on l'espère. Pour l'autre, comme cela fait seulement 2-3 mois qu'il a commencé ses essais, pas de quoi s'alarmer sur sa capacité opérationelle.

A propos du radar, depuis le début des essais des BPC on voit régulièrement une Alouette III voler à basse altitude en longeant les côtes de la rade de Brest, notamment celles de Plougastel Daoulas. Je suppose qu'elle fait cela dans le cadre de tests du radar, mais je n'en jamais eu confirmation. Quelqu'un peut en dire plus?

Message par **Matt** » dim. févr. 05, 2006 10:18 am

J'ai un peu perdu le fil là... Vous pourriez me clarifier les idées ?

Les TCD, c'est les vieux. Les BPC c'et les nouveaux ? On doit recevoir 3 BPC ? Comment s'appelleront-ils ? Et la Jeanne, dans tout ça, elle devient quoi ?

Message par **Tubs** » dim. févr. 05, 2006 10:31 am

La Marine Nationale dispose pour l'instant de 4 TCD (Transport de Chalands de Débarquement)

Ouragan
Orage
Foudre
Siroco

Les 2 premiers sont entrés en service durant la seconde moitié des années 60
Les 2 derniers dans le courant des années 1990

Actuellement, 2 BPC (Batiment de Projection et de Commandement) sont en période d'essai

Mistral
Tonnerre

Le premier aurait dû être livré, mais a quelque mois de retard à cause des difficultés de mise au point de son système de combat, il part néamoins pour Toulon cette semaine
Le second a commencé en décembre ses essais en mer
Tous 2 devraient remplacer l'Ouragan et l'Orage à terme.

La Jeanne? Elle devrait être retirée du service cette année. J'ai lu que l'un des TCD serait employé pour la remplacer lors de ses campagnes.

Message par **ASW19** » dim. févr. 05, 2006 11:07 am

il y'a les TCD ancienne génération (Orage et Ouragan , ce dernier devenant a priori argentin dans quelques temps), les TCD actuels ( Foudre et Siroco) et les deux BPC en phase d'essais à la mer. Donc effectivement nous disposerons de quatres baîments de projection fin 2006, les deux BPC, Mistral et Tonnerre et les deux TCD récents, Foudre et Siroco. L'Ouragan sera donc vendu à l'Argentine tandis que l'Orage, il sera très probablement désarmé à la fin de l'année a moins de ne trouver un acquéreur...

Message par **migfly** » dim. févr. 05, 2006 11:18 am

Combien ca peut valoir un bestio comme ca ? tout equipe bien sur)

Message par **ASW19** » dim. févr. 05, 2006 11:41 am

http://www.netmarine.net/bat/tcd/mistral/histoire.htm

le prix serait de 3,5 milliards de Frs l'unité soit environ 530 millions d' € par navire... soit 8 rafales grosso modo !

Message par **Tubs** » dim. févr. 05, 2006 11:42 am

Dans les 650 millions pour les 2 je crois.

Message par **Tubs** » dim. févr. 05, 2006 11:47 am

ASW19 a écrit :http://www.netmarine.net/bat/tcd/mistral/histoire.htm

le prix serait de 3,5 milliards de Frs l'unité soit environ 530 millions d' € par navire... soit 8 rafales grosso modo !

C'était le budget à l'origine du programme, mais il a bien baissé depuis. Tu descends à 2004 dans l'historique et tu tombes sur :

"Les deux BPC en construction (Mistral et Tonnerre) représentent à eux deux un coût de 560 millions d'euros, hors certains équipements fournis par la Marine."

Message par **ASW19** » dim. févr. 05, 2006 11:47 am

message édité, ça faisait un doublon je venais de rectifier effectivement

Message par **Tubs** » dim. févr. 05, 2006 11:50 am

Pas grave

Pour le prix, c'est un ordre de grandeur donné de mémoire, je peux très bien me tromper

Entre 560 et 650, l'erreur est facile

Message par **ASW19** » dim. févr. 05, 2006 11:51 am

en tout cas c'est pas très coûteux en fin de compte au vu du batîment ! et si on enlevait 5-6 rafales en plus à l'Armée de l'Air... on aurait encore deux autres BPC ???

c'est interessant ça !

bon ok,

dim. févr. 05, 2006 12:12 pm

Après, ce qu'il faut prendre en compte, c'est qu'un BPC avec son équipage, sa maintenance, son parc aérien et sa consommation, ça doit valoir un peu plus qu'une demi-douzaine de Rafale...

Par contre, si qulequ'un veut remplacer 24 Rafale C par 20 Rafale M, je suis prenneur!!

Message par **c-seven** » dim. févr. 05, 2006 12:19 pm

Moi je remplacerait plein de bureau à Paris (au prix de l'immobilier en ce moment...) ...et les bureaucrates qu'il y a dedans par du matériel et des combatants.

Oui, je sais, 'démagogie',..... cependant quand on regarde les ratios de l'armée suédoise, hollandaise ou israélienne....

pas taper, si? haïeuuuuuu

Message par **ASW19** » dim. févr. 05, 2006 1:21 pm

[quote="PolluxDeltaSeven"]Après, ce qu'il faut prendre en compte, c'est qu'un BPC avec son équipage, sa maintenance, son parc aérien et sa consommation, ça doit valoir un peu plus qu'une demi-douzaine de Rafale... ]

je sais

c'était une boutade

néanmoins au niveau du parc aérien, il ne faut pas oublier que ce sera celui de l'ALAT déjà disponible, donc de ce côté là, pas de frais supplémentaires...

pour le reste ok, mais quel apport de puissance supplémentaire au vu des frais engagés !

Message par **xela89** » dim. févr. 05, 2006 1:23 pm

Est ce que la royale a des helicos en dehors des pedro et des super frelons?

Message par **ASW19** » dim. févr. 05, 2006 1:26 pm

oui quelques lynx (enfin pas loin d'une cinquantaine il me semble?) , mais de toute façon ce serait les moyens de l'ALAT qui seraient le plus engagés sur les BPC

Message par **Tubs** » dim. févr. 05, 2006 2:04 pm

La moitié en fait

Sinon, en plus des 3 Pedro, 20 Dauphin et Panther.

dim. févr. 05, 2006 2:38 pm

mais quel apport de puissance supplémentaire au vu des frais engagés !

C'est sur que niveau rapport qualité/prix si je puis dire, les BCP sont trés intéressants!! (Bien plus que l'Ocean!!

)

Combien de BPC pourrait-on avoir pour le prix du second porte-avions par exemple?

Message par **ASW19** » dim. févr. 05, 2006 3:09 pm

http://www.netmarine.net/bat/porteavi/cdg/hist2003.htm

Donc le CDG côute 3,5 Milliard d'€ à l'achat (au total sur 35 ans le coût du CDG étant estimé à 7,7 milliard d'€) d'où 3,5 Milliards divisés par 280 millions (le prix unitaire d'un BPC) , on peut s'offrir plus de... 12 BPC pour le prix d'un second PA en caricaturant !!

(exactement 12, 5 BPC)

j'imagine une représentation navale de 2015 dans ce cas: ... alors Mr Président, derrière le CDG vous pouvez voir évoluer nos 14 porte- hélicoptères...

Message par **c-seven** » dim. févr. 05, 2006 4:05 pm

Et bien félicitation à ceux qui ont fabriqué les BPC.

C'est vrais, quoi, on rale suffisamment quand il y a des fiasco financiers (plus ou moins réels d'ailleurs).

Mais là quand on lit la description du projet (lien au post n°34), on voit que c'est du bon boulot, bien organisé, avec les chantiers de St Nazaire impliqués, la DCN et même de la sous-traitance en Pologne.
La DCN mérite les félicitations aussi bien sûr. Pendant qu'ils construisaient le CdG, ils ont fait leur transformation également et il sont maintenants compétitif par rapport à n'importe quel chantier (...Anglais par exemple)

Du coup on se dit aussi que cette équipe mériterait de faire le PA2...

Et si on rajoutait quelques tronçon au BPC pour en faire un PA? Facile!

Non?
Bon tant pis.

Message par **warbird2000** » dim. févr. 05, 2006 4:09 pm

PolluxDeltaSeven a écrit :C'est sur que niveau rapport qualité/prix si je puis dire, les BCP sont trés intéressants!! (Bien plus que l'Ocean!! ]

Oui effectivement sur un des liens donnés ci-dessus, on peut lire

Les deux BPC en construction (Mistral et Tonnerre) représentent à eux deux un coût de 560 millions d'euros, hors certains équipements fournis par la Marine. En comparaison, le BPC Ocean de la Royal Navy aurait coûté 50% de plus que le Mistral.

Message par **PiF** » dim. févr. 05, 2006 5:18 pm

ASW19 a écrit :http://www.netmarine.net/bat/porteavi/cdg/hist2003.htm

Donc le CDG côute 3,5 Milliard d'€ à l'achat (au total sur 35 ans le coût du CDG étant estimé à 7,7 milliard d'€) d'où 3,5 Milliards divisés par 280 millions (le prix unitaire d'un BPC) , on peut s'offrir plus de... 12 BPC pour le prix d'un second PA en caricaturant !! (exactement 12, 5 BPC)

j'imagine une représentation navale de 2015 dans ce cas: ... alors Mr Président, derrière le CDG vous pouvez voir évoluer nos 14 porte- hélicoptères...

Le problème c'est que si il ya que 2 hélicos par BPC, mieux vaut acheter des Frégates à la place...