Mistral et Tonnerre : ca roule !

Message par **Kovy** » sam. févr. 04, 2006 12:13 am

Pour une fois qu'on fait un truc pas cher et qui marche bien sans prendre trop de retard :kewlpics:

Enfin, faut pas déconner, il y a encore quelques soucis sur le systeme de combat (semble t il tres complexe)... mais sinon, ça baigne

Nos 2 nouveaux porte-helico cote à cote

Manque plus que les tigres et les NH-90

Message par **Corktip 14** » sam. févr. 04, 2006 12:31 am

La vache, ils se sont percutés de face avant qu'on prenne la photo? On dirait des caricatures de Jean Barbaud, tout boules :laugh:

Message par **Tubs** » sam. févr. 04, 2006 12:32 am

Le Mistral va quitter Brest d'ici peu d'ailleurs.

Message par **Tubs** » sam. févr. 04, 2006 12:34 am

Corktip 14 a écrit :La vache, ils se sont percutés de face avant qu'on prenne la photo? On dirait des caricatures de Jean Barbaud, tout boules :laugh:

C'est vrai que selon certains angles, ca fait un peu bizarre

De jolis morceaux en tout cas.

sam. févr. 04, 2006 11:28 am

A propos, petite question d'un gars qui n'y connait pas grand chose: quels types d'hélicos on devrait vois sur ces navires? NH-90 a priori, mais quoi d'autre ?

sam. févr. 04, 2006 11:35 am

Des NH-90 pour le transport et le combat maritime aussi je suppose, mais également des Tigre pour l'escorte et l'appui-feu. Et puis pendant un petit moment encore il devrait y avoir quelques Puma, Super Puma et dérivés, Lynx, Panther, Dauphin etc...
Toute la clique quoi!!

Et puis si on est sage, nos gentils voisins nous enverrons bien de temps en temps quelques Merlin, Sea King etc... Au fait, est-ce que le pont est adapter pour recevoir (ne serait-ce qu'en visite amicale) des Harrier et autres F-35 (En mode VTOL, pas STOVL)?

Message par **Tubs** » sam. févr. 04, 2006 11:37 am

Tiens, une page sur le BPC

http://www.netmarine.net/bat/tcd/mistral/caracter.htm

Donc à priori, 8 Tigre et 8 NH.90, du moins quand ceux ci seront en service...

sam. févr. 04, 2006 11:47 am

Merci Tubs, j'avais perdu le lien

Apparemment, c'est donc 16 hélicoptères embarqués pour la croisière. D'ailleurs, en fonction de la mission, il est évident que le parc aérien variera: pour de l'humanitaire, il n'embarquera sans doute que des appareils de transport, à peu de chose près...

Cependant, comme beaucoup de porte-aéronefs, les nouveaux TCD pourront mettre en oeuvre bien plus d'hélicoptères pour les grandes missions. J'entends par là que son propre parc aérien sera composé d'environ 16 hélicoptères mais qu'il sera capable de ravitailler, faire apponter et redécoller d'autres appareils (encore une fois, je pense aux missions du genre évacuation sanitaire, humanitaire ou de ressortissants)
C'est ce qui explique qu'une de ses plates formes puisse opérer des Super Stallion (donc peut-être de jolies photos avec des CH-53 et autres Chinook à prévoir!

!!)

sam. févr. 04, 2006 12:26 pm

Merci bien

. Je savais pas que le Tigre avait également été commandé par la Royale.

EDIT: J'ai dit une connerie on dirait, ca m'apprendra à lire en diagonale. Donc les hélicos sur ces navires sont à l'Armée de Terre, c'est ca?

Message par **Tubs** » sam. févr. 04, 2006 12:39 pm

Oui, c'est çà, les hélico de l'ALAT opérent régulièrement depuis des batiments de la Royale, comme le Foudre, le Siroco, l'Ouragan et l'Orage, ou même la Jeanne.

Message par **Aldan** » sam. févr. 04, 2006 12:48 pm

Bonjour
Un paramètre que je trouve pas terrible, c'est la vitesse : 15 kts en croisière . Si il y a une mission à faire dans un pays lointain, ils ne seront pas sur les lieux rapidement (exemple: la Nouvelle-Calédonie 18000km de la métropole = 28 jours en gros.) .
Sinon ils sont super (un peu trapus peut-être mais bon!).
Aldan.
ps : j'ai choisi la Nouvelle-Calédonie comme exemple parce que je pense que c'est le Dom-Tom le plus éloigné.

Message par **Cartman** » sam. févr. 04, 2006 12:51 pm

Tiens, les hélices sont tractives et pas propulsives?

Message par **Tubs** » sam. févr. 04, 2006 12:57 pm

Ce sont des Pods Mermaid, orientables.

Message par **lancaster** » sam. févr. 04, 2006 1:44 pm

La vache, je passe devant tout les jours et j'arrive pas a croire qu'il soit tout les 2 aptes à naviguer, ils ont vraiment été construit a vitesse grand V, surtout le 2ème.

sam. févr. 04, 2006 1:58 pm

Comme quoi tout ne prend pas des années de retard, même en France!

Et dire qu'on se plaind tout le temps! :laugh:

Au fait, quelqu'un aurait-il une petite comparaison avec l'Ocean de nos amis anglais? J'en avais fait une mais je l'ai perdue quand un de mes DD à cramé.

Message par **GunMan** » sam. févr. 04, 2006 2:36 pm

Ouep, manque plus que les hélicos dessus, jolis bébés en tout cas :P

Message par **Matt** » sam. févr. 04, 2006 3:48 pm

PolluxDeltaSeven a écrit :Au fait, quelqu'un aurait-il une petite comparaison avec l'Ocean de nos amis anglais? J'en avais fait une mais je l'ai perdue quand un de mes DD à cramé.

Tonnerre : gros
Ocean : plus petit

sam. févr. 04, 2006 4:09 pm

Merci pour cette remarque constructive et instructive! :laugh: :laugh:

Message par **warbird2000** » sam. févr. 04, 2006 4:33 pm

L'Ocean anglais est en fait un dérivé de la classe invincible et ne dispose pas d'un tremplin.

Sinon les caractéristiques sont très similaires

L'ocean fait dans les 20000 t et embarque 12 hélicoptères comme le Mistral mais ce dernier dispose d'un radier qui est absent de l'ocean

sam. févr. 04, 2006 4:55 pm

IL me semble que c'est plutôt 16-18 hélico pour l'Ocean, mais je suppose que ça doit dépendre du type d'hélico en question. Des Lynx ne doivent certainement pas prendre la même place que des CH-47 ou des Merlin...

Concernant les unités des forces de projection pour la Marine Nationale, de quoi dispose-t-on à l'heure actuel en service opérationnel et de quoi disposeront nous vers 2015?? Il y aura d'autres navire de la classe du Tonnerre mis en service ou bien nous limiterons nous à ses deux batiments? Quand est prévu le retrait du Foudre et du Sirroco?

Il me semblait avoir entendu parler d'une modernisation pour l'Ouragan, mais le doute m'habite: est-ce pour la Marine Nationale ou pour l'Argentine (ou le Brésil?)?
Et quand est-il de l'Orage?

Bon, çafait pas mal de questions, je sais

Mais ça fait un bout de temps que je ne me suis pas penché sur le sujet et mes bouquins commencent à dater :laugh:

Message par **warbird2000** » sam. févr. 04, 2006 4:58 pm

J'ai oublié de préciser que ce sont des Sea King.

Il est toujours possible aussi d'embarquer des harrier ( 20 ) mais vu l'absence de tremplin , leur mise en oeuvre doit être délicate encore que sur les tarawa us , il n'y a pas de tremplin non plus pour les AV-8

Message par **Tubs** » sam. févr. 04, 2006 5:44 pm

PolluxDeltaSeven a écrit :Quand est prévu le retrait du Foudre et du Sirroco?

Y a le temps pour le 2, ils sont en service depuis 90 et 98.

sam. févr. 04, 2006 6:12 pm

Il est toujours possible aussi d'embarquer des harrier ( 20 ) mais vu l'absence de tremplin , leur mise en oeuvre doit être délicate encore que sur les tarawa us , il n'y a pas de tremplin non plus pour les AV-8

Harrier et AV-8, c'est la même chose

AV-8B est seulment la désignation de la version en service dans l'USMC (et ailleurs)

L'Ocean peut en effet mettre en oeuvre des Harrier mais seulement de façon ponctuelle. Il ne dispose pas des infrastructures pour leur mise en oeuvre régulière. D'ailleurs, il n'a pas été conçu expressément pour eux, et çase voit (abscence de tremplin, en effet)

Message par **warbird2000** » sam. févr. 04, 2006 6:34 pm

J'ai dit possible et j'ai bien dit que la mise en oeuvre était délicate

Pour le reste je savais que AV-8 = harrier

Maintenant, je ne sais pas si les marines utilisent plutôt le terme AV-8 ou harrier ou 50 % 50 %

il est possible aussi que l'Ocean serve de navire de soutien (*) pour la classe invicible et embarque une flotte d'avions de réserve ou serve de plateforme d'atterisage mais je ne connais pas la doctrine de la royal navy à ce sujet.

(*) Pendant la 2 GM, les anglais avaient des porte-avions qui servaient de navire atelier et qui n'étaient pas destiné à lancer des strikes

sam. févr. 04, 2006 8:58 pm

Je me doute bien que tu sais que Harrier = AV-8 (a peu de choses près)

C'est juste que la formulation aurait pu insiter certains lecteurs à penser qu'il s'agissait de deux appareils réellement différents. Comme tu a metionner 2 fois le tremplin en employant un terme différent pour le même avion, ça pouvait porter à confusion

Sinon, tu as dis que qu'il est "possible d'embarquer". Encore une fois, le terme est ambigu et je voulais juste dissiper le doute.
L'Ocean peut mettre en oeuvre des Harrier de façon ponctuelle, les "embarquant" donc le temps qu'ils restent sur le pont. Cependant, ils ne les "embarque" pas dans le sens où ce n'est pas leur navire d'attache, ils n'y sont pas embarqués de manière permanente durant une croisière.

Si ma mémoire est bonne, la doctrine d'emploi de l'Ocean, comme tout TCD/LPD au monde, est de s'adapter le plus possible à sa mission en changeant ses capacités d'emport.
Pour les missions agressives où fortements exposées au danger, un emport de char d'assault (blindés légers pour l'Ocean il me semble) et d'hélicoptère de combat sera pratiquement systématique. Par contre, si le navire appareille spécialement pour une mission humanitaire ou sanitaire, il emportera surtout des hélicoptère de transport et des engins d'évacuation et d'escorte.
Pour les Harrier, les navires comme l'Ocean peuvent les mettre en oeuvre au même titre que le Charles de Gaulle ou le Nimitz: ils peuvent y atterrir, ravitailler, redécoller. En général, ils y sont envoyé pour une mission d'escorte précise, à partir d'un porte-avion ou d'une base à terre. Ils ravitaillent sur l'Ocean (ou qu'importe) et décollent en même temps (plus ou moins) que les hélicoptères de l'Ocean pour les escorter, ou encore pour fournir un appui-feu aux chalands de débarquement.

EDIT: Pour les Marines, la désignation officielle complète est AV-8B Harrier, donc, ils utilisent les deux désignations.