Sauvons le F-22

Message par **jeanba** » mer. janv. 25, 2006 1:01 pm

sasai a écrit :un ptit coup d'hivers à la sauce "pollution powaaaa" et tes felins ne seront plus la.

Trop spécialisés les félins : incapables d'inventer le masque à gaz

Message par **Cartman** » mer. janv. 25, 2006 1:23 pm

Pourtant si Oga, les grand félins actuels sont des petits joueurs par rapport aux grand félins du paléocène.

Les smilodons etaient 1.5 fois plus gros que les tigres de sibérie, et ont disparus avant que l'homme ne soit un exterminateur. Ce ne sont pas les seuls.
On accelère le phénomène, mais sans nous ils déclineraient quand même. Je parle exclusivement des tigres. Les autres grand félins s'en sortent plutot bien encore, particulièrement les lions.

Message par **warbird2000** » mer. janv. 25, 2006 1:25 pm

ogami musashi a écrit :les theories specialistes/generalistes courent depuis le debut du siecle, on perdit toujours la disparition des specialistes mais les grands felins par exemple survivent depuis bien longtemps et pourtant ils sont super specialistes.
s'ils sont en voie de disparition c'est certainement pas a cause de leur specialisation..

La complexité justifie parfois la spécialisation.

Prennons l'exemple de la médecine, ils sont tous généralistes de formation mais certains se spécialisent. Le spécialiste ne tue pas le généraliste bien entendu

C'est la voie choisie par l'us navy. On prend le F-18 et on créera des versions spécialisées si le besoin s"en fait sentir ( EF-18 )

Mais vous noterez que la formation d'un médecin est longue et couteuse contrairement à d'autres études et c'est ce qui se passe en aviation on conçoit des avions dans un but de polyvalence mais le cout par unité de l'avion monte en flèche.

Message par **sasai** » mer. janv. 25, 2006 1:27 pm

pourtant le fa18 (poly) a tué le F14 (+-spé) ...

Message par **warbird2000** » mer. janv. 25, 2006 1:43 pm

sasai a écrit :pourtant le fa18 (poly) a tué le F14 (+-spé) ...

Le F-14 à la fin de sa carrière agissait comme bombardier ( bombcat ) . Il y'a même un livre de chez osprey consacré à cette carrière.

Le F-14 aussi avait remplacé le vigilante grâce à une nacelle dont j'ai oublié le nom.

On notera aussi que plus un avion est gros et puissant , plus il se prète bien à une certaine forme de polyvalence ( Ex F-15 dont a tiré le F-15 E )

mer. janv. 25, 2006 1:57 pm

On notera aussi que plus un avion est gros et puissant , plus il se prète bien à une certaine forme de polyvalence ( Ex F-15 dont a tiré le F-15 E )

Ben ouais, par exemple le Tu-28 ultra-polyvalent, comme le Mirage IV qui a été le premier appareil omnirôle européen, ou bien n'oublions pas le Gripen qui est un intercepteur ultra-spécialisé, lui.

Pardon, j'ai pas su résister!

Message par **bpao** » mer. janv. 25, 2006 1:58 pm

warbird2000 a écrit : Le F-14 aussi avait remplacé le vigilante grâce à une nacelle dont j'ai oublié le nom.

alors, les F-14 utilisaient une nacelle TARPS pour la reco photo, il y a avait quelques A et quelques A+ compatible avec la dit nacelle.

qu'ai devenu le F-18R ????

j'ai vu une photo a la fin des années 80, depuis ... silence radio

++

Message par **warbird2000** » mer. janv. 25, 2006 2:01 pm

Ben ouais, par exemple le Tu-28 ultra-polyvalent, comme le Mirage IV qui a été le premier appareil omnirôle européen, ou bien n'oublions pas le Gripen qui est un intercepteur ultra-spécialisé, lui.

Comme toute règle, il existe des exceptions. Et il faut se limiter aux chasseurs. J'aurais du l'écrire

Le IV a quand même fait une belle carrière comme avion de reconnaissance.

Le gros défaut du gripen c'est l'autonomie et la petite taille de la cellule fait qu'il est plus difficile de caser de l'électronique.

Preuve que la taille de la cellule pose problème , les israeliens ont doté le F-16 d'une arrète dorsale pour pouvoir loger les équipements.

Un radar d'un F-16 et d'un grippen est aussi plus petit que celui du F-15

Message par **sasai** » mer. janv. 25, 2006 2:15 pm

:laugh: c'est trop facile de relancer un topic ici

PS : en tout cas on a reussi malgres une derrive sur les peluches à revenirs sur l'aviation

Message par **jeanba** » mer. janv. 25, 2006 2:25 pm

sasai a écrit : PS : en tout cas on a reussi malgres une derrive sur les peluches à revenirs sur l'aviation

On ne faisait pas référence à la disparition des avions Gruman ?

Message par **sasai** » mer. janv. 25, 2006 2:32 pm

gruman = US = F22 :D

hehehe

Message par **El Doctor** » mer. janv. 25, 2006 4:47 pm

bpao a écrit :qu'ai devenu le F-18R ????
j'ai vu une photo a la fin des années 80, depuis ... silence radio

Tiré de là :
http://aviation-fr.info/guide/f18.php

F/A-18D(RC)
(48 ex.)
Version de reconnaissance ayant volé pour la première fois en 1984. Ces avions ont été privé de leur canon pour recevoir un équipement photographique ATARS accompagné d'un pod pour la liaison directe avec le centre de contrôle. Les images peuvent ainsi être vues en direct par les spécialistes, sans compter que l'information n'est pas perdue en cas de destruction de l'appareil.
L'avion, dont le programme a failli être annulé à plusieurs reprises, commence à être livré aux flotilles (surtout de l'USMC) et il est reconnaissable à sa baie sous le nez.

Et les photos qui vont bien :

http://www.boeing.com/defense-space/mil ... a1814.html
http://www.fas.org/irp/program/collect/ ... re300a.jpg
http://www.fas.org/irp/program/collect/ ... 8s300a.jpg

mer. janv. 25, 2006 6:16 pm

Effectivement, la baie sous le nez lui donne un (petit) air de RF-4.
En tous cas, pas de doute, vu la coupe du pilote, ce sont bien les Marines qui en ont en dotation.

Message par **TooCool_12f** » mer. janv. 25, 2006 6:39 pm

pourtant le fa18 (poly) a tué le F14 (+-spé) ...

c'est surtout "papa cheney" qui a tué le F-14... dick cheney a fait détruire le matos permettant la fabrication des F-14 ( et pièces) ce qui a précipité la fin de la carrière du tomcat et facilité son remlpacement par le F-18 qui fait la même chose, mais moins bien... seul avantage, il est moins cher à entretenir, sur papier (en réalité,c 'est autre chose, car si on fait l'amalgame avec les tutures, le F-14 est une grosse américaine et le F-18 une hyundai.. la deuxième est moins chères, maisaprès vingt ans, l'américaine, tu changes l'huile et tu mets du fioul et elle repart... la hyundai, ben, y a longtemps que tu l'as jeté

)

et quand on sait que cheney a des intérêts chez le fabricant du F-18... ben, on quitte le domaine des n'avions, et même le domaine politique pour entrer dans un domaine... ben, bref.. vous m'avez compris....

euh, je crois qu'on sonne à la porte, une minute...

- Mr TooCool?... veuillez faire connaissance avec Mr Radiateur...

- euuh....

JBOINGGGG!!!

bon, ben ve forf...

Message par **warbird2000** » mer. janv. 25, 2006 6:51 pm

[quote="TooCool_12f"]c'est surtout "papa cheney" qui a tué le F-14... dick cheney a fait détruire le matos permettant la fabrication des F-14 ( et pièces) ce qui a précipité la fin de la carrière du tomcat et facilité son remlpacement par le F-18 qui fait la même chose, mais moins bien... seul avantage, il est moins cher à entretenir, sur papier (en réalité,c 'est autre chose, car si on fait l'amalgame avec les tutures, le F-14 est une grosse américaine et le F-18 une hyundai.. la deuxième est moins chères, maisaprès vingt ans, l'américaine, tu changes l'huile et tu mets du fioul et elle repart... la hyundai, ben, y a longtemps que tu l'as jeté ]

Autrement dit c'est comme partout, c'est pas la qualité de l'avion lui-même qui a joué.

Je vais essayer de retrouver l'article mais je me souvient d'un commentaire de mécano qui disait qu'un F-14 pouvaint faire des appontages très durs sans révision (*). Si cela arrivait à un F-18, c'était la révision assurée.

(*) Passer à l'atelier pour controle

Message par **El Doctor** » mer. janv. 25, 2006 7:06 pm

Ceci étant, la dispo du F-14 n'a jamais été grandiose. Celle du Hornet lui a toujours été nettement supérieure, même à l'époque où les pièces de F-14 ne manquaient pas.

Message par **TooCool_12f** » mer. janv. 25, 2006 7:12 pm

tu parles de la dispo du hornet avant qu'il ne fasse autre chos eque des appontages par temps calme dans le golfe du mexique?

non, sérieux, le F-14 s'est vu refuser les mises à jour depuis un sacré bail... avec une avionique évoluant un peu comme un F-16 (à ceci près qu'il y a bien plus de place dans le tomcat

), des réacteurs modernisés (gros point faible de la version de base) et la robustesse de la cellule, il ferait certainement aussi bien...

mais bon, avec des si...

par exemple, si je suis élu président des USA (ça c'est un gros "SI"

), je vire le F-18 et demande une version "moderne" du tomcat.. vu le gaspillage au niveau budget militaire avec ce qu'ils font dans le moyen orient, il y aurait bien une paire de milliards de $$$ pour refabriquer les machines qui vont bien et reconstruire des tomcats tout neufs, modernisés de partout...

Chaster · Message par **Chaster** » mer. janv. 25, 2006 7:16 pm

par exemple, si je suis élu président des USA (ça c'est un gros "SI" ), je vire le F-18 et demande une version "moderne" du tomcat..

Et moi je vire tous les F18 et je leur oblige a acheter des rafales! Hehe
Mais bon, avec des SI, on fais surtout des planches

Aller,

Message par **TooCool_12f** » mer. janv. 25, 2006 7:31 pm

vi, mais là c'est trop révolutionnaire... tu serais destitué avant même d'avoir fini de signer la commande...

Message par **warbird2000** » mer. janv. 25, 2006 7:35 pm

El Doctor a écrit :Ceci étant, la dispo du F-14 n'a jamais été grandiose. Celle du Hornet lui a toujours été nettement supérieure, même à l'époque où les pièces de F-14 ne manquaient pas.

J'ai retrouvé l'article le chef mécanicien ( Lt John Tuner ) dit bien au niveau structurel le F-14 est bien supérieur au F-18

Maintenant, en lisant l'article, on ne peut nier que le F-14 est complexe au point de vue maintenance et chose curieuse le D est plus complexe à entretenir que le A ou B

Source Combat Aircraft Vol 7 no 3

Message par **Scrat** » mer. janv. 25, 2006 8:33 pm

Parce que déjà à l'époque du D les pièces commençaient à se faire rares...

Message par **warbird2000** » mer. janv. 25, 2006 8:35 pm

Scrat a écrit :Parce que déjà à l'époque du D les pièces commençaient à se faire rares...

Le D n'a pas remplacé tous les A et il invoquait une maintenance radar plus délicate pour le D

Message par **Murphy'S** » mer. janv. 25, 2006 8:37 pm

Ceci étant, la dispo du F-14 n'a jamais été grandiose. Celle du Hornet lui a toujours été nettement supérieure, même à l'époque où les pièces de F-14 ne manquaient pas.

c'est pas pour rien que le tomcat a parfois été surnommé "la reine du hangar"....

Message par **ex:Kaos** » mer. janv. 25, 2006 8:50 pm

Murphy'S a écrit :c'est pas pour rien que le tomcat a parfois été surnommé "la reine du hangar"....

C'est loin d'être le seul.
Cette appelation n'est absolument pas liée au Tomcat, du moins pas plus au Tomcat qu'a un autre avion.

mer. janv. 25, 2006 10:15 pm

Comme d'hab, comme les chats, tu retombe toujours sur tes pattes en faisant partir la discussion sur un sujet annexe, et au bout du compte, on fini par perdre le fil.

Je crois que t'as tout dit Kaos...
Les méthodes de trolls sont déjà pénibles lorsqu'il s'agit de topic ouvert à séant pour ennuyer le monde, mais lorsqu'il s'agit de pourrir le topic des autres, c'est encore pire!!

Donc, merci Warbird pour avoir détourné un topic en refusant le dialogue et en t'enfoncant dans la dérive.
Comme l'à dit Moos, je suis pas facile à énervé. Mais là, j'en ai ma claque...

J'arrête là sur ce topic...
A++